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Réparation À La "choucroute"


19 réponses à ce sujet

#1 mathetmax

mathetmax

    Pilote de base

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Posté 27 juillet 2012 - 18:26

Bonjour, j'ai une petite question !
J'ai une cox 1200 de 1973 en restauration => http://www.old-dropp...showtopic=36561
J'ai un voisin qui "s'y connait en carrosserie" à qui j'ai demandé conseils. Il m'a conseillé de faire une réparation à la "choucroute". Il me dit l'avoir fait sur plusieurs voitures et que sa n’as pas bougé depuis plus de 10 ans. Il m'a dit que de souder sa déformais la tole. Je me suis renseigner sur les forums et j'ai remarquer que personne ne le faisait, tout le monde soude !
Qu'en pensez vous ?
Il m'as dit aussi d'utiliser du blackson, mais la encore j'ai remarquer que les gens n'aimaient pas non plus, que c'est juste un cache misère, que la rouille continu de bouffer la tole.
Sachant que mon chassis et sein, en principe je ne la décoque pas, car je n'ai pas la place pour le faire.
J'attends vos avis, car du coup je ne sais plus quoi faire !

#2 Kads

Kads

    Grosse bete ..

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Posté 27 juillet 2012 - 19:14

Souder est le plus durable, pour la déformation de la tôle peu importe, puisque l'on lisse au mastic ensuite de toute façon. Suivant le savoir faire du soudeur, on mettra plus ou moins de mastic mais le résultat est le même.
Au final, souder reste plus simple quand on en a pris l'habitude et la de tenue dans le temps bien supérieure dans tous les cas. La fibre de verre , c'est un coup de poker...
Le "blackson" dans le langage courant est un insonnorisant/ antigravillon à ne surtout pas appliquer sur de la tôle rouillée car ça ne fait qu'aggraver les choses sur la durée. Sur les soubassements, un traitement de la corrosion de surfaçe avec des produits tels que le Rustol est bien plus efficace...

#3 old-school

old-school

    Grosse bete ..

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Posté 27 juillet 2012 - 20:02

Attention, "Blackson" est une marque. A l'époque c'était du goudron, produit qui en effet n'est pas génial en carrosserie.
Maintenant on parle d'anti gravillon, qui est une espece de peinture épaisse pour faire simple. Tu en trouve d'ailleurs sur toute les modernes.
Le principale c'est de bien traiter ta tôle, phosphatant, appret, pour ma par suivant les conseils d'un vieux carrossier, peinture, antigravillon puis repeinture.
Christophe

#4 yanncox

yanncox

    VW Addicted

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Posté 27 juillet 2012 - 23:56

Bonjour, j'ai une petite question !
J'ai une cox 1200 de 1973 en restauration => http://www.old-dropp...showtopic=36561
J'ai un voisin qui "s'y connait en carrosserie" à qui j'ai demandé conseils. Il m'a conseillé de faire une réparation à la "choucroute". Il me dit l'avoir fait sur plusieurs voitures et que sa n’as pas bougé depuis plus de 10 ans. Il m'a dit que de souder sa déformais la tole. Je me suis renseigner sur les forums et j'ai remarquer que personne ne le faisait, tout le monde soude !
Qu'en pensez vous ?
Il m'as dit aussi d'utiliser du blackson, mais la encore j'ai remarquer que les gens n'aimaient pas non plus, que c'est juste un cache misère, que la rouille continu de bouffer la tole.
Sachant que mon chassis et sein, en principe je ne la décoque pas, car je n'ai pas la place pour le faire.
J'attends vos avis, car du coup je ne sais plus quoi faire !


salut,
euh pour commencer je dirais qu'il ne faut en aucun cas demander de nouveaux conseils à ton voisin qui, aux vues des conseils donnés, n'est pas plus compétent dans ce domaine qu'un poissonnier en abattoir (j'ai pas trouvé d'autres métaphore :blushing: ).
La "choucroute" est un mélange de résine et de fibre de verre. Parfaite pour une alpine ou un renault espace, en aucun cas (mise à part cacher la misère pour pouvoir vendre sa cox pourri à un pigeon passant par là) elle ne doit être utiliser sur une cox.
Lorsque c'est rouillé, on gratte, on sable, bref on retire la rouille au maxi, on utilise des produits (acide phosphorique par exemple) pour supprimer la rouille et la traiter. Si c'est percé, on coupe et on soude. Dans tous les cas mieux vaut traiter et laisser un ptit trou que de tenter de le maquiller car à terme ça fait plus de mal que de bien.
En ce qui concerne le blackson, comme dit plus haut c'est une marque. C'est une sorte de goudron, parfait pour maquiller mais c'est tout. De plus c'est pas peignable et jamais vraiment sec. Depuis plus de 30 ans on utilise de l'antigravillon. Produit peignable ayant l'avantage de résister aux projections de la route.
Encore une fois, les conseils de ton voisin, s'ils sont tous ainsi, oublie-les :shok:
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#5 XIII_II

XIII_II

    Grosse bete ..

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Posté 28 juillet 2012 - 11:21

La choucroute se sera toujours meilleure dans l'assiette que dans une voiture. Ton voisin a oublié de te dire que si dans 10 ans elle tient encore, elle fera aussi baisser considérablement le prix de revente de l'auto si tu décides de t'en séparer. Ce genre de réparation est généralement temporaire histoire de cacher un peu les dégâts du temps mais en aucun cas elle ne pourra passer pour un travail de restauration de qualité qui passe obligatoirement par de la découpe / soudure sur nos VW. C'est sûr que l'investissement n'est pas le même et que la technique est plus exigeante et complexe mais au final le résultat sera 100 fois mieux avec une réparation dans les règles. Après tu peux aussi opter pour une solution moins gourmande qui est de remettre en état tous les organes vitaux (moteurs, freins, direction, suspension, élec etc.) et traiter les points noirs de la carrosserie (il existe de très bon produits aujourd'hui) histoire de profiter de ta cox et en parallèle de te documenter un maximum sur la restauration complète à venir pour bien te préparer à ce qui t'attend tant sur l'investissement financier que sur l'investissement personnel sans compter que tu pourrais être tenté pour X raison par un autre modèle et du coup abandonner ton projet en cours avec ce que ça implique comme frustration.
Et crois moi je ne suis pas puriste loin de là mais si je peux t'éviter les bêtises que j'ai fait lorsque j'ai débuté dans ce milieu je serai content pour toi !

Bon courage ;)

#6 mathetmax

mathetmax

    Pilote de base

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Posté 28 juillet 2012 - 21:34

Merci pour vos réponses, sa confirme donc ce que j'ai pu voir sur internet.
Et oui pour le moment je conte refaire mes freins, (c'est déjà commencé) puis passer le ct et rouler avec et la refaire petit à petit.
De quelle genre de bêtise tu parle XIII_II ?

#7 XIII_II

XIII_II

    Grosse bete ..

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Posté 28 juillet 2012 - 22:45

Pour répondre à ta question, j'ai débuté dans le mouvement VW en 99. A l'époque j'avais 19 ans, une 1302 et mes connaissances en matière de restauration était assez restreintes et j'avais peu d'outillage. Mais pourtant j'ai voulu "retaper" ma cox avec les moyen du bord et la fameuse "choucroute". J'ai gardé cette 1302 5 ans mais lorsque que je l'ai vendu j'ai regretté de ne pas avoir fait une resto plus pointue et j'étais frustré de la voir partir à un petit prix alors que j'y avais mis du coeur et de l'argent, mais bon il n'y avait rien à dire il y avait tout à refaire côté carrosserie. Je suis ensuite passé sur une 1200 de 70 (l'actuelle) et là j'ai décidé de m'y coller sérieusement. Je ne voulais pas faire un show car mais malgré tout ça m'a prit du temps, même beaucoup de temps pour me documenter et apprendre mais je suis arrivé au bout de mon projet au bout de 7 ans avec beaucoup de satisfaction de fierté et aussi un peu d'usure (pas évident de passer presque tout son temps libre sur une voiture, idem pour l'entourage qui doit supporter) et aujourd'hui je profite à fond. Mais une chose est sûre, c'est qu'avant de me relancer dans une telle aventure, je vais y réfléchir à 2 fois même si j'adore "bricoler". Le simple fait de rouler dans ces tacots est tellement fun que j'aurais du mal à m'en priver le temps d'une resto (encore une fois). C'est pour ça que je t'incite à bien cogiter le truc si c'est ta 1ère expérience ;)

#8 mantakiller

mantakiller

    Pilote de base

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Posté 31 juillet 2012 - 08:37

Tout a fait d'accord avec ce qui a été dit, la choucroute ne peut servir que sur des véhicules déjà fait a base de resine, comme les espace par exemple. Certains a faire du bon boulot avec de la choucroute, certes, mais c'est assez rare, et la plupart du temps la rouile va ce dévelloper tout autour et le jour ou tu verra que c'est mort, malheureusement tu devra changer une grosse partie, voir la pièce complète...
Pour la soudure, je ne suis pas du tout d'accord, on ne s'en fout pas de trop au niveau de la déformation de la tôle, car moins c'est déformé, mieux c'est (moins de mastic).

#9 yanncox

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Posté 31 juillet 2012 - 11:29

J'avais zappé le coté soudure.
Le soudage déforme la tôle mais selon le procédé utilisé, la déformation sera plus ou moins limité. Le soudage oxy-acéthylènique déformera beaucoup ta tôle alors qu'un soudage électrique (MIG/MAG) fait en point de chainette permettra de limiter grandement la déformation.
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#10 joska

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Posté 31 juillet 2012 - 11:44

bonjour

il y aurait peut etre une soluion intermédiaire
mettre une rustine en tole en la collant et non pas en la soudant
pas avec de la néoprene mais de la colle bi composant utilisée en aeronautique
qu'en dites vous?
@+

#11 trolls

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Posté 31 juillet 2012 - 13:28

bonjour

il y aurait peut etre une soluion intermédiaire
mettre une rustine en tole en la collant et non pas en la soudant
pas avec de la néoprene mais de la colle bi composant utilisée en aeronautique
qu'en dites vous?
@+

Bof, bof... Depuis quelques temps, on n'arrête pas de lire ce genre d'idée sur les forums d'anciennes......en gros, c'est la "nouvelle choucroute"!!!! Coller une tôle , c'est exactement comme mettre de la résine, sauf qu'effectivement, pour une vente, l'aimant collera: bref, c'est une solutionde bricoleur, voir, d'arnaqueur (tu n'es pas visé Joska, mais c'est pour illustrer mon propos).....
Comme déjà dit, une resto se fait à la soudure sur une voiture en tôle, et la choucroute et la résine, ça va sur une voiture en poly....et encore, une réparation sur le polyester ne se fait pas si facilement que ça: si on ne veut pas que ça craque au bout d'un an, il faut une bonne technique.....
De la choucroute sur de la tôle, c'est un pansement sur une jambe de bois.....à un moment ou un autre, les 2 matières ne travaillent pas de la même façon, et donc, ça craque. Idem pour une tôle "collée", puisque la colle gardera une souplesse différente du métal. La seule réparation viable est la soudure, puisque justement une "vraie" soudure n'est pas un collage mais une fusion des 2 parties en tôle...bref, ça redevient homogène alors que résine sur tôle sera toujours hétérogène.....

Modifié par trolls, 31 juillet 2012 - 13:35 .

Pas besoin d'essuie-glaces!!!!! GNIARK!!!!!!!!!!!!

#12 joska

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Posté 31 juillet 2012 - 17:47

on est d'accord mais quand on a pas de poste a souder,ça fait moins clodo que la choucroute!
avec la choucroute,la rouille poursuivra toujours son oeuvre alors que couper et coller une tole neuve...c'est une solution temporaire en attendant un pote qui possede un poste ou bien les finances pour s'en acheter un!
@+

#13 trolls

trolls

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Posté 01 août 2012 - 07:44

on est d'accord mais quand on a pas de poste a souder,ça fait moins clodo que la choucroute!
avec la choucroute,la rouille poursuivra toujours son oeuvre alors que couper et coller une tole neuve...c'est une solution temporaire en attendant un pote qui possede un poste ou bien les finances pour s'en acheter un!
@+


Je comprends ce que tu veux dire....mais tu sais ce qu'on dit des solutions "temporaires"..... ;) ....ça dure toujours plus longtemps que prévu.... En attendant, je ne toucherais à rien: tu décapes un peu la merde, et tu recouvres de "Rustol" pour bloquer la rouille...
Pas besoin d'essuie-glaces!!!!! GNIARK!!!!!!!!!!!!

#14 Kads

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Posté 01 août 2012 - 08:18

Assez d'acoord, je ne pense pas qu'il existe des solutions intermédiaires satisfaisantes, pour moi, on fait ou on ne fait pas...

#15 impster

impster

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    non : metalo !

Posté 01 août 2012 - 08:32

c'est pas vrai! la choucroute ça tien bien! regardez mon callook: Image IPBImage IPB

<p>.........................................................................a tout le monde, a tous mes amis(??)..........Auxilium meum a spe  FUCK LA PEUR !!2017 l'année de la sucette!!! plus de 30 000 petits curieux :innocent: ...ne nous détruisons pas mutuellement, la nature s'en charge..





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