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Rampe Culbuteur


20 réponses à ce sujet

#1 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 20 avril 2017 - 19:48

Salut,

Pour info, ma config moteur :
1641, aac 2232
Est ce que je garde la rampe de culbuteur d'origine ou je mets une 1,25 ?
Et est ce que je dois prévoir des pastilles de queue de soupapes en gardant les tiges de culbu d'origine ?
Je voudrais avoir un moteur avec un peu plus de "punch", mais sans être une bête qui ne rugit que dans le tour ! :D
Pour info, j'ai envoyé mon 34 pict 3 en modification pour passage en ecoboost.

Merci !

#2 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 20 avril 2017 - 23:20

Je connais pas le 2232 plus que ça....
Loic pourrais te dire si c est vraiment intéressant de l optimiser en 1,25.
Ce qui est sur c est que si c est compatible il te faudra reprendre ta géométrie de distribution.
Les caps sont pas forcément utiles selon le type de patin. Dans certain cas mieux vaut utilisé des swivel (vis à rotule).
Mais dans tous les cas ça rentre dans la géométrie.

#3 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 21 avril 2017 - 17:52

Ok,

De toute façon j'ai prévu de faire la géométrie de distri,
Histoire de faire ça comme il faut !

#4 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 29 avril 2017 - 09:50

J'ai reçu ce matin mes rampes de culbuteur cb perf 1,25 achetées sur le bon coin.
Elle sont nickel, en très bon état,

Mais j'ai un doute, comment être sûr que ce sont des 1,25 et pas des 1,4
Les photos sur classic store ont un réglage de géométrie sur soupapes pour les 1,25 et sur tiges pour les 1,4.

Sur les miennes le réglage se fait sur les tiges, j'ai donc un doute

Fichier(s) joint(s)



#5 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 29 avril 2017 - 13:43

Réglage sur la tige c est normal.
Utilisation de caps avec ces culbus là
Cap berg :
Dur à mettre dur a enlever sans outil a inertie mais fiable.
Caps libres sur la queue de soupape no name:
C est ce que j ai pas d usure anormale mais faut pas.les.perdre au demontage.

Pour le ratio dur a dire sur photo.
Le mieux c est de mesurer en les posant sur une culasse ou les comparer au comptoir...

#6 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 29 avril 2017 - 14:11

Ok, donc les cb perf existent sous cette forme en 1,25.

Le gars me l'a vendu avec les tiges re coupées chromoly, les cales et les caps et goujon renforcés.

Donc j'ai tout qu'est ce qui faut ! :D

J'ai aussi acheté l'outil pour faire la géométrie chez classic store, vu dans le dernier vw tech

Normalement je devrait faire ça bien !

#7 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 30 avril 2017 - 08:26

Tu utilises quoi comme ressorts de soupapes coupelles et clavettes?
Attention à ce point là.
Il te faut des ressorts simples renforcés.
Clavette HD renforcées et coupelles renforcées. (PAS EN ALU j en monte plus)
Faire le calcul des ressort en spire jointive même si en simple ça ne devrait pas poser de problèmes.
Attention au calage latéral de la rampe.
Il faut lui faire ses jeux en la montant à blanc sur une culasse avant toute chose car dès que tu la serre sur les gougeons plus long le jeu latéral de chaque culbuteurs change.
Prévoir un jeu à froid de 1/10 par culbuteurs
Ces parfois assez long à faire mais primordial.
Ensuite tu fais ta géométrie à mi levée.
Les tiges recoupees ne seront peut être pas bonne trop longue ou trop courtes ça dépend de chaque moteur.
Un fois cette longueur définie pense à roder chaque tige dans leur culbuteurs respectif. Ça corrige la portée et évite un cliquetis desagréable qui peut faire croire à de mauvais jeux.

#8 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 30 avril 2017 - 17:46

Les ressorts, coupelles et 1/2 lunes sont celles d'origine, montées sur les culasses empi neuves.
Pour les coupelles et 1/2 lunes, les chromoly cb perf, c'est bon ?

Et du coup, est ce que je dois mettre directement des cales sous la rampe ?

Modifié par JB1302, 30 avril 2017 - 18:00 .


#9 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 30 avril 2017 - 23:57

Culasse empi neuve origine?jamais utilisé.
Fort à parier que ça ne suffise pas.
Si ce St la meme dureté que d origine je ne m'y risquerai pas
Prend un kit complet ressorts coupelle et clavette le top étant du Berg
Bugpack pas mal
Cb un peu plus soft sur les ressorts.ça peut le faire si les clavettes sont du bon modèle pour des soupapes comme origine(3 rigoles)
Scat fonctionne aussi et est courement distribué
Du L&G développé par Loic et Guillaume pourrais être aussi un exellent choix surtout avec cet aac.
Tu peut mixer les marques entre elles aussi...

Pour les cales sous rampes généralement c est mieux car ça simplifie les choses mais nécessite des gougeons plus long.
Il est commun d avoir 1 à 2mm sous rampes pour conserver une bonne géométrie avec des tiges longueur origine mais encore une fois ça dépend de chaque moteur d où les montages à blanc et les mesures pour vérifier tout ça.

#10 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 01 mai 2017 - 06:35

Je vais suivre tes conseils et commander :
- ressorts simples renforcés L et G
- 1/2 lunes cb perf chromoly
- coupelles chromoly scat

J'ai regardé les berg, mais le budget sera trop élevé,
Déjà là je fais des dépenses pas prévues, faut pas exagérer si je veux pas me faire engueuler par la patronne ! :D

#11 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 01 mai 2017 - 11:01

Je pense que c est un bon choix.
Pour les astuces de montage de ressorts renforcés rampes rigides et géométrie je te conseille la lecture des vw teck qui traitent de ces sujets.
il y a plein d explications judicieuses qui t aideront si tu ne là jamais fait.
L investissement vaut la chandelle.

Je t ai donné les grandes lignes mais c est un sujet qui est vaste et qui demande de l attention pour la fiabilité.
Sur mes premiers moteurs j ai fait de la M.... car je n avais pas ces connaissances pas de net pas de bouquins en français, je connaissait pas de gens expérimentés dans la question....ouais ça remonte... :)

Difficile de tout expliquer via un forum.
Que ça soit un petit aac sur 1600 ou un gros 2L2 avec aac agressif et culbuteurs pauters à rouleau comme le dernier moteur que j ai fait, les règles restent les mêmes si on veut que ça dure.

#12 JB1302

JB1302

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Posté 01 mai 2017 - 11:41

J'ai déjà refait des moteurs, mais c'était des moteurs de 2cv !

C'est mon 1er moteur de cox, mais je reste dans le air-cooled !


Y a juste 2 fois plus de cylindres et quelques chevaux de plus.

Je vais faire des photos pour poster les travaux que j'ai fait sur ma cox, histoire de montrer que tous les conseils que vous donnez sont utiles ! :D

#13 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 02 mai 2017 - 11:36

Pour info,

D'après vous, avec ma config, je suis à quelle puissance ? À peu près ?

1641, aac cb 2232, rampe 1,25, 34 pict ecoboost par Pierre amalbert, pipe hi flow.

#14 JB1302

JB1302

    Apprenti Pilote

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Posté 04 mai 2017 - 19:01

Salut,

J'ai reçu les ressorts ce matin,
J'ai donc monté mes culasses,

Ensuite j'ai installé une rampe, avec une cale de 1.5 et des caps de soupapes,
Ce sont les tiges plus courtes achetées avec les rampes
Réglé à 0.10

Voici ce que j'ai avec l'outil de géométrie

Comment dois je régler pour avoir une bonne géométrie ?

Fichier(s) joint(s)


Modifié par JB1302, 04 mai 2017 - 19:18 .


#15 el cobaye

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    gearbox killer

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Posté 04 mai 2017 - 20:13

Dans le principe il faut mesurer ta levée
Maxi en mm très précisément;
et à mi levée ta tige de culbuteurs doit être parfaitement parallèle à la queue de soupape.
Ceci pour éviter l'usure prématurée des guides et éviter les contraintes anormale des ressorts.

Je connais pas l appareil dany concept mais il est bien fait.
Il permet de mieux visualiser la position de la tige de culbuteurs et comme il est gradué je pense qu il faut que tu sois sur le 0 à mi levée.

Avant de faire ça il faut respecter le jeu latéral de chaque culbuteurs rampe serrée au couple
Ainsi que l attaque du patin de chaque culbu légèrement décentré par rapport à la queue de soupape de manière à induire une rotation pour l usure uniforme des sièges.
Tout ceci sans interaction entre les diverses pièces.culbuteurs coupelle culasse ,fonderie de celle ci, cache culbus (les gros scat à clip sont une bonne alternative de remplacement et laissent passer même des 1,4) etc etc...
Attention à tout bien vérifier plusieurs fois sur ce point.
Une fois ceci fait tu peut procéder à la géométrie.
C est là que la tige réglable intervient.
Tu fais tourner ton moteur tu cales les culbus à mi levée
Normalement l aide d un comparateur est conseillé mais tu peut mesurer la levée en mesurant avec un règlet le long des ressorts et en utilisant la coupelle comme réf de lecture.
Moins bien mais mieux que rien...
Une fois que tu es à mi levée tu visses ou devisses ta tige réglable pour avoir ton 0 sur ton outil Dany Concept...

Le problème que tu vas rencontrer c est qu la tige réglable n est pas forcément assez rigide pour faire ça avec les ressorts renforcés.
Normalement on fait ça à blanc avec des ressorts hyper mou "recup qui traine" ou même rien du tout...
Vérifie bien qu elle ne flambe pas sous la pression sinon tes mesures seront fausses.

Si tu n'a pas de tige réglable tu peut essayer de trouver la bonne géométrie juste en jouant sur les calages de rampes mais à mon avis tu risque de bien galèrer sauf coût de bol peut probable vu la finesse de réglage que ça demande.

C est pour ça que je t'avais conseillé la lecture du vw teck sur ce sujet....
C'est pas forcement compliqué mais c est pas évident à expliquer sachant que chaque cas est différent.

Je me doute que tu souhaites reutiliser les rampes renforcée que tu as mais il va falloir rusé pour que ça aille pile poil.
Essaie toujours on sait jamais.

Ps attention aux tiges renforcées...Un photo de tes embouts côté culbus pourrais être intéressantes.la provenance la marque la matière aussi mais c est pas évident on est bien d accord...




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