46 réponses à ce sujet

[odilon92]

merci a vous

 

a l'heure actuelle le moteur est fini ^^ la cox roule     je vais mettre encore d'autres photos avant d'arriver a aujourd'hui

[Orhan]

Ok, vivement la suite      

[scourtaud]

On attends...

[fredquali]

allez bien vite les autres photos maintenant que tu nous as mis l'eau à la bouche...

 

belle cox sinon...

[odilon92]

Hello, content que cela vous plaise

 

la suite du moteur : pour rappel c'est un 1300F qui vient en remplacement du 1200

la cox était matching number châssis/carrosserie/moteur, mais ça c’était avant

 

BON j'avais attaqué les culasses vu la tronche j'y étais vivement conseillé contraint haha

 

 

 

 

et les soupapes

 

( ici c'est une d'échappement tres fatigué ... idem les guides qui doivent être largement hors tolérance, je n'ai même pas cherché a mesurer, c'est  de l'ordre du 1mm sur une soupape et son guide )

 

 

et elles avaient quasi toutes cette tete la

 

 

donc j'ai effectué un détartrage complet des culasses et des soupapes puis rodage

 

 

le sacrilège est que j'ai tout remonté tel quel pour les soupapes usées

je ne compte pas sur un miracle pour rouler très longtemps avec

 

sinon le moteur a été démonté jusqu'au bloc nu mais sans ouvrir. j'ai quand même laissé a trempé plusieurs jour dans du gasoil puis nettoyage au karcher haute pression et sans oublié les conduits d'huile.

 

ensuite j'ai mis un kit de segments neufs en vérifiant le jeu la la coupe. la aussi, les chemises sont bien fatiguées je trouve   j'ai fais un déglaçage de chaque cylindre tout de même.

 

le bloc avait déjà été ouvert et refait ( trace de pâte a joint qui débordait ) contrairement au 1200 qui n'a sans doute jamais reçu d'entretien.

 

Je précise  quand même que l'objectif était de le remonter rapidement pour pouvoir faire le CT puis la carte grise car j'ai rien signé avec le vendeur.

J'ai le papier d'origine de 1965 !! il m'as fournis le certif de conformité vw France heureusement.

 

par la suite j'envisage de me monter un moulin plus gros soit en trouvant une bonne occaz ou en partant du 1300 ou de zero

( d'ici la j'aurais changé les culasses du 1300 je pense    )

 

pour la suite je montrerais un peu de travail sur la caisse

 

 

 

 

 

[scourtaud]

J'espère que ca tournera correctement meme si c'est un peu sommaire comme refection... Au final au point ou tu en etais, tu aurais pu faire changer les guides et soupapes, c'etait pas grand chose et tu avais un truc plus "durable", c'est pas si rapide de monter un moteur, encore moins avec des chevaux supplémentaire...

[odilon92]

Pour le moment cela tourne bien, je note aucun symptome inquiétant

 

en effet, pour monter un autre moteur il faut beaucoup de temps.

actuellement je suis en train de voir pour des culasses par une connaissances sinon je ferais changer les guides et les soupapes.

 

 

je suis surtout partagé entre:

- refaire completement ce 1300 SA en passant par un kit cylindré neuf et refection des culasses ( et ouverture du bloc ) sans toucher la cylindré

- l'ouvrir entierement et lui donner un peu plus de chevaux

- me trouver carrément un autre bloc a refaire ou a monter entierement ( je vise un moteur routier 1776 ou 1915 cela me plairait bien )

 

 

j'ai tres peu roulé avec la cox et c'est la que mon impatience joue j'aimerais en profité un peu, quitte a avoir le 1300 un peu moins puissant pour passer la saison et me laisser le temps de m'occuper du chassis puis me remettre sur le moteur

 

 

j'en appel donc à vos conseils pour le moteur svp

[scourtaud]

quand mon 2007 m'a laché en juin y'a quelques années, j'ai acheté une berline demontée pour son moteur et l'ai monté dans mon cab pour en profiter pendant l'été. Mais j'ai eu des problèmes avec le temps. le carbu avait vecu, l'alternateur etait a refaire et globalement il etait fatigué...

 

Retrospectivement, j'aurai du prendre le temps de reviser correctement le 1300 avant de le monter, c'eut été plus agréable.

 

Si j'etais a ta place, je pense que s'il n'y a pas de jeu au vilo, je ferais changer les guides des culasses et roule (profites en pour reviser le carbu et l'allumage).

Pendant que tu roules, trouves un bloc et pars de 0. Au final, tu gardera peut etre le vilo mais j'en doutes donc tu as intérêt a te monter un moteur nickel et complet en prennant ton temps. J'ai roulé des années avec un 1776 qui est maintenant en pièces dans mon atelier et c'est un bon moteur qui marchait bien sur ma 1303 cabriolet (lourde).

Pour un moteur routier, tu as besoin de couples, pas trop de chevaux. J'adore l'AAC que loic m'a fait monter dans mon 2007 (R295), c'etait une vraie joie a conduire (voiture démontée pour resto depuis quelques semaines).

 

Il faut du temps pour reunir toutes les pièces, prendre les mesures mais tu peux tranquillement t'équiper et controller en prennant le temps de bien faire. Une fois que tout est monté a blanc, controllé et planifié, le montage final est plutot rapide (1 a 2j) pour arriver au moteur nu. A ce moment la tu dépose le 1300, tu récupères la tolerie et accessoires et tu remontes le 1776 (ou autre) a la place. c'est l'affaire de quelques jours (pas a plein temps).

 

Pour info et peut etre te donner des idées, la config que j'ai toujours regretté de ne pas avoir essayé c'est mon 1776 (AAC C45) avec le carbu 34 hi-flow et l'echappement vintage speed approprié (sorti après la fin du 1776 pour moi). J'etais en IDF40 et meme si ca marchait bien, je ne suis pas sur que j'aurai beaucoup perdu pour l'usage routier que j'ai de ma voiture (130km/h, décapoté, balade).

 

Après le 2007 que j'ai monté est plus compliqué a cause du vilo course longue mais pas tant que ca donc choisis bien ton objectif en amont, l'écart de prix est pas si enorme entre les cylindrées. La grande variable c'est ce que tu récupères du moteur actuel mais a priori pas grand chose. Faut aussi prendre en compte les couts d'usinages carter/culasses contre des "neuves" si tu veux récupérer des pièces.

 

Viens ensuite la question de la boite. En fonction de la boite que tu as, et de ta vitesse de croisiere souhaitée, tu definiras tes besoins en plages de puissance et de couple et donc le choix de l'AAC...

 

L'autre point a ne pas négliger, j'insiste et c'est important, c'est le chassis de la voiture... si tu doubles ou triple la puissance (facile a partir d'un 1200 ou 1300), il est essentiel d'améliorer le freinage et la suspension.

 

Si tu veux en voir un peu plus sur le montage d'un moteur, dans ma signature tu trouveras l'elaboration, le montage et les pannes de mon 2007 puis l'installation de l'injection...

[odilon92]

hey

 

merci de ton retour sur ton expérience   si d'autres ont des choses a ajoutés je suis toujours preneur.

 

selon toi je ne devrais pas ouvrir le bloc si pas de jeu au vilo (enfin qu'il soit dans la tolérance) ?

je ne connais pas le kilometrage de ce bloc ni depuis combien de temps il avait été ouvert.

 

le carbu etait absent lorsque j'ai recupéré le moteur. j'en ai trouvé un d'occasion correspondant au bloc et c'est un solex d'origine. je l'ai démonté/néttoyé puis remonté avec une pochette de joint neufs.

 

l'allumeur ben c'est celui d'origine aussi, je l'ai juste nettoyé puis réglé le rupteur. j'ai bien sur le systeme de dépréssion branché

 

 

pour un moteur a assemblé, vu qu'il faudra du temps, le 1300 sera révisé avant pour évité tout ennuis mais jusqu'où ?

 

 

c'est quoi la particularité du R295 et du C45 ?

si je devais faire un choix d'AAC je ne saurais pas choisir ... sauf apres avoir lu plusieurs avis.

 

les 40 iDF ne sont-ils pas préférable à un 34 High-flow niveau conso ?

 

Pour la boite, actuellement j'en ai une sans code   ce doit etre un echange car elle est repeinte en noir. va falloir que je vérifie le couple conique mais je penche pour un 8x35

par la suite, pourquoi pas une 8x33

 

le freinage, c'est deja en projet, je vais passer en frein a disque a l'avant et MC double circuit, changement du train avant et des koni au 4 coins

 

je ne me limite pas en budget mais ça chiffre vite   donc je fais au fur et a mesure

Modifié par odilon92, 29 avril 2015 - 11:48 .

[scourtaud]

S'il doit durer, ca vaut la peine de l'ouvrir et lui faire les coussinets et un controle (meme simple). Il y a peut etre meme un aac que tu peux jeter dedans avec ses poussoirs pour le "débrider".

 

Pour la différence entre le R295 et le C45, a priori le R295 est plus rond en couple et atteint son pic a plus faible régime alors que le C45 est plus agressif et moins routier. Les spécialistes te confirmeront, je t'avoue que c'est pas du tout ma spécialité et je me suis fié a des pros les deux fois (loic dans le cas de l'aac du 2007).

 

Niveau conso, c'est l'inverse, les IDF40 tu as 4 corps de 40mm de diametre contre 1x34mm sur le hi-flow... Et globalement la conso est définie par les reglages qui sont fonction du moteur. Les IDF sortirons peut etre plus de puissance mais faut une tringlerie et un circuit d'essence et des filtres contre le coté plus simple du 34...

 

Pour la boite, suffit de te mettre a une vitesse constante en 4eme (3000 ou 4000 tours), prendre ta vitesse (GPS donc smartphone ou tomtom & co) et avec la taille de tes pneus tu trouveras ici quelle boite tu as ici : http://flat4find.com/fr/bdv3.php

 

Le budget est necessairement consequent donc selon comment tu es pret a le dépenser, tu definiras ce que tu peux faire comme moteur. Gardes en tete qu'au dela du chassis ou ca peut aller vite, le gros du budget est pour les culasses car elles font toutes la différence... Les miennes sont pobablement trop sages pour sortir le max du moteur. je vais sans doute pofiter de la resto pour au moins aligner les conduits.

[odilon92]

hello, je me motive a poursuivre le reportage photo

 

Merci Scourtaud, je note, je note

 

demain je devrais voir pour 2 paires de culasses, un carbu de 34, un kit 1600 ptet des dell 40 hahaha demain sera un jour nouveau on verra sur quoi je tombe

 

Alors dans les modifs realisées,

 

j'ai changé le flector de direction

 

 

les biellettes de direction sont neuves changées par l'ancien proprio idem les flexibles de freins

j'ai remis et verifié la masse pour le klaxon evidement

 

j'ai dépointé la jupe arrière qui sera maintenant démontable

 

 

avec un coups de brosse métallique dans le compartiment puis peinture haute température

 

dépoilage du siege passager et surprise on retrouve la housse d'origine mais irrécupérable

 

 

dépoilage de l'interieur avec toujours un coups de brosse métallique puis un coups d'appret antirouille

 

 

j'ai brossé et repeinds les planchers en attendant des nouveaux

 

on voit aussi de belle surprise un peu partout

 

 

 

 

 

vous sauriez me dire la teinte d'origine encore intacte derrière la couche de peinture mal faite ? d’après le nuancier et l'année je pense a un savana beige mais jamais vu en vrai pour comparé.

 

 

 

[odilon92]

le moteur est retourné à sa place

 

 

j'ai par la suite remis les gaines de chauffage

 

la pipe d'admission etait fendue sur la longueur laissant passer les gaz d’échappement ( coté admission c'est intact ) résultat de l'idée de génie de mon père de forcer pour faire coïncider le réchauffage de la pipe sur le pot ... ben avec les vibration et la dilatation ça avait bien travailler jusqu’à fendre ... j'ai donc couper le réchauffage et boucher proprement sur le pot. (j'etais partant pour des trous oblong a la base et j'aurais du )

 

une nouvelle pipe est a la maison pour le prochain démontage

 

Après avoir remis en route le monteur j'ai fait un tour de quartier

 

 

j'ai aussi tout remonter, volant neuf avec colonne de direction décapé et repeinte, ajout d'un compte tour, ajout d'un allume-cigare pour le gps bendiou

levier de vitesse, roulette d’accélérateur aussi la charnière de la pédale était malade, c’était pas terrible

 

 

 

 

toute l’électricité est opérationnelle

 

et enfin le CT validé

 

 

maintenant le sésame en poche va falloir faire du vrai boulot de restauration et prendre mon temps que ce soit bien fait

je ne m'orient pas vers un projet voiture d'origine, ce sera daily driver avec un look un peu drag.

 

les prochaine commande : plancher/longerons, trains avant complet en neuf et refection total du freinage.

 

Ah oui ! anecdote : le controleur du Ct me dit gentillement qu'il y a eu une reparation sur le tuyau de frein avant gauche ! une soudure dessus !! la vache et moi qui suis en simple circuit pour le moment ... heureusement que je change bientot .....

[scourtaud]

Bravp pou le CT meme si ca me fais toujours halluciner tout ce qui passe "sans contre visite"...

[odilon92]

hello

 

la semaine dernière j'ai recup des pièces

 

pour commencer changement de la poulie de repro que j'avais car elle ne tournait pas ronds du tout .... avec une photo du moteur

bon la durite d'huile bas de gamme devrait virée bientôt

 

 

réception et montage de nouveaux support de charnières les anciens étaient tordus et donc inégaux

 

 

reception du autobook orange qui rejoins la RTA que j'avais deja

 

 

et le plus important :

 

récupération de culasse 1300 DA

 

elle sont en parfait état au niveau des guides et des soupapes juste les chambres un peu abimées

 

 

j'avais commencé a nettoyer la première

 

bon a votre avis je les fait usinée pour passer en 1600 ?

qui dit passage en double admission dit de changer le radiateur/soufflante/couvre cylindre ..... et plus important mes cylindres sont usés jusqu’à la moelle donc je doit impérativement changer aussi.

j'aurais pu simplement faire changer les guides de mes culasses actuelles mais de toute façon je souhaite évoluer en cylindrée

j'ai possibilité d'avoir un kit 1600 neuf a pas cher donc pourquoi pas non ?

 

 

une commande est en route pour un rétroviseur droit et un maitre cylindre double circuit (+ accessoires)

Modifié par odilon92, 12 mai 2015 - 22:22 .

[scourtaud]

Tout est possible meme si je sais pas si les culasses 1300 et 1600 sont les memes en fonderie.

 

Je pense qu'avant de t'agiter sur les pièces, il faut que tu décides ce que tu veux... Tu peux faire un 1600 un peu amélioré, tu peux faire un 2200... Ca dépends aussi du budget et de l'usage...

 

Si tu veux du simple, un 1600 avec des culasses bien travaillées, un arbre a cames sympa et un ou deux carbus bien reglés devrait etre bien... Mais tu peux aussi faire en 1641 (je crois que les chemises sont fines), 1776 (chemises plus epaisses), ....

 

Le fait est que si tu dois faire usiner culasses et carters, ca change pas grand chose la cylindrée.