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les symboles et leur contenu


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131 réponses à ce sujet

#31 Invité_1776drag_*

Invité_1776drag_*
  • Invités

Posté 31 décembre 2005 - 10:28

Hum, hum,

Oui, s'il vous plait, ne nous éloignons pas trop du sujet de départ.

Il n'est pas necessaire de refaire l'histoire d'un dictateur sur ce site, ne donnons pas trop de sources aux visiteurs qui pourraient "refaire" le lien entre la cox ( ou la vw ) et cette histoire macabre et cette période noire.

Pour revenir sur la height ball, elle à été effectivement était choisi par les rodder (joueur de billard) pour le V8 qu'ils balancaient à la place des "four banger".

Pascal va être absent pour quelques jours, nous pouvons le remercier pour cette article culturel qui va enfin permettre à chacun de savoir vraiment le vrai du faux.

Ludo (cette période de tueries me fais penser qu'on ne dit pas "échafaud" mais "Hé ch'est pas vrai")

désolé de te contredire ludo mais la eight ball ne symbolise pas le V8, c'est une interprétation qui a été donnée ensuite.

comme je l'ai dit au dessus on la retrouve aussi chez les bikers et sur les unités militaires tout comme les dés et autres cartes.

pour ce qui est du svastika, d'après une personne de mon entourage qui travaille depuis près de 30 ans sur le mouvement perpétuel, bon nombre de ces recherches ont abouties à cette forme. on peut en conclure que si cette croix a cette forme, ce n'est peut être pas un hasard

#32 onclesam

onclesam

    Mack brush addicted

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Posté 31 décembre 2005 - 13:35

les clubs dit "outlaws" ont alors utilisé ce 1% comme symbole de raliement.


ouai enfin les 1% se sont aussi fort distingués dans un max d'embrouilles en se faisant forts de pas bosser pour gagner leur vie (genre traffic d'armes, de bécanes ou d'autres choses à gerber), avec des reglements de comptes sordides (cf Bandidos VS Hell's Angels à Chambley il y a quelques années !!). :( :( :(

L'organisation de tels "clubs" était jusqu'à il y a peu très proche de l'armée, voire de la milice. On ne devenait pas "truc" sans passer par une période de prospect. Interdiction pendant cette période de porter les couleurs. Passage "d'examen" obligatoire pour être affilié et pareil pour un club. Pas question de faire une concentre en portant les couleurs si le club n'avait pas donné son accord et gare aux contrevenants. Bref, pas de la rigolade !

Depuis, un bon nombre s'est refait une virginité en assurant des services de sécurité à des concerts, ou en organisant des rides à but caritatifs ... mais ça n'efface pas tout.

Et faut pas tout amalgamer, un mec qui roule harley en affichant le 1% aujourd'hui, s'il a moins de 30 balais, a peu de chances de savoir ce que ça représente (mais comptons sur les anciens pour le "briefer comme un homme" au détour d'un rencard ou d'une concentre).

On s'éloigne du sujet mais les 1%, c'est vraiment pas ce qui se fait de mieux en matière de référence Kustom Kulture ... :angry: :bof:

#33 Invité_1776drag_*

Invité_1776drag_*
  • Invités

Posté 31 décembre 2005 - 14:10

tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est des 1% mais même si ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, celà fait parti de l'histoire de la Kustom Kulture en tout cas de ses débuts. je parle bien sûr du début des 1% qui date des années 40 pas de ce qui s'est fait ensuite.

tout comme Hitler fait parti de l'histoire de volkswagen et ça sert à rien de vouloir édulcorer ou cacher la partie que l'on ne veut pas voir et ne pas en parler

#34 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
  • 18 244 messages

Posté 31 décembre 2005 - 14:16

S'éloigner de la sorte du sujet d'origine ne pose aucun problème, continuez messieurs, j'ai rarement lu autant de chose culturellement interessantes sur un même post.

messieurs bravo et continuez!

Ludo

"Evitez, toutefois de dire et contredire, ça évitera les contre informations, si vous êtes en contradiction avec ce qui est dit, parlez en en mp avant de poster directement ou confirmez vos dires par des documents et non des suppositions."

PS: 1776, personne n'a dit qu'on ne pouvait aps parler d'Hitler, mais seulement qu'il n'était pas necessaire de refaire son histoire ou même de raconter toute l'histoire socialiste et antisémite du personnage.
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#35 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 31 décembre 2005 - 15:56

en voilà des choses instructives.

juste à propos du ton un peu réducteur que j'ai utilisé:

n'ayant pas l'intention de renter dans une foule de détails lors de l'écriture de ce que j'ai dit précédemment, j'ai réduit un peu la sauce.
bien entendu on peut être fan de rockabilly et rouler en autre chose qu'en rod, heureusement!
de même on peut être un fan de tout ce qui touche au custom sans avoir la banane gominée.

je souhaitai juste préciser que ce mode de vie n'était pas une nouveauté, que de nombreuses personnes vivent dans un monde un peu parallèlle qui est devenu un fonds de commerce pour d'autres.


d'ailleurs combien d'entre nous sont arrivées dans la VW par ricochet, après avoir passer notre adolescence à baver sur les pages de Nitro et à avoir été scotchés par le clip de Gimme all your lovin' dans les enfants du rock? (ça nous rajeunit pas... :D )

ensuite pour revenir sur Barris & co, évidemment qu'ils ont une place privilégiée dans le coeur de tous, je ne parlais que de leurs réalisations qui, pour certaines, sont très datées en dépit de leur originalité.

de plus vous aurez remarqué que je n'ai pas une connaissance encyclopédique sur le sujet. je parle uniquement de choses auxquelles je me suis intérressées de près. toutes les autres participations sur ce post sont d'excellente qualité, à mon sens.



je suis heureux d'ailleurs qu'on ait fait le rapprochement entre le nose art de la 2ème guerre mondiale et certains symboles. je voulais en parler plus en détails, mais cela m'a paru fastidieux. on pourrait aller un peu plus loin dans les explications, mais là je ne suis plus assez calé. faudra que je me renseigne un peu plus.


il faudra aussi que l'on pense aborder le thème de la Beat Generation.
en effet, l'explosion du custom est contemporain de l'extension du phénomène Beatnik qui voulait réveiller le corps et l'esprit: voyager sous tous les cieux, boire, se droguer, appeler Dieu ou le rejeter, abolir toutes les conventions, toutes les traditions, partir seul ou à plusieurs, rêver sa solitude, vivre son enthousiasme aussi bien que sa dépression, brûler sa vie jusqu'à se détruire (H. Jelinek) dans un monde où les seuls gens vrais sont les fous, ceux qui sont fous d'envie de vivre, fous d'envie de parler, d'être sauvés, fous de désir pour tout à la fois, ceux qui ne baillent jamais et qui ne disent jamais de banalités, mais qui brûlent, brûlent, comme des feux d'artifice extraordinaires qui explosent comme des araignées dans les étoiles, et en leur centre on peut voir la lueur bleue qui éclate et tout le monde fait "Waou !" (Kerouac)

tout un programme!
il y a un lien évident entre tous ces délires automobiles, le mode tribal de certains clubs, certains poids lourds de la contre culture custom et la Beat Generation.

on tâchera d'en reparler au plus tôt

continuons de cultiver notre jardin ;)
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#36 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 01 janvier 2006 - 18:36

avant de repartir dans le domaine "culturel pur", je vous propose quelques significations que j'ai trouvées au hasard de mes recherches. je remets égalements celles qui ont déjà été données

eightball
1) chance dans la vie pour celui qui la porte (à ne pas toucher au risque de perdre)
2)malchance pour celui qui touche, défie celui qui la porte
2) le dernier a crever (la dernière boule a rentrer)
3) phonétique: eight ====> HATE (haine)
5) mort: en souvenir de disparu(s), ou alors pour exorciser sa peur.

Les dés
1)la chance ou la malchance (jouer sa vie sur un coup de tête, lors des runs notamment)
3)avec les 5 points peut aussi signifier un passage en prison, ( je m'emmerde entre 4 murs)
4) le chiffre 7 porte chance


Les jeux de cartes
1)"qui perd gagne", la chance tourne toujours un jour ou l'autre.

L'as de pique
1)"born to loose", la louze.
2)ennuis et problèmes garantis à ceux qui s'y frotte (mort?) : sens similaire aux dés, cartes, et boule 8)

crâne
1) Pas de quartier (piraterie)
2) repoussoir à démons, au mal, à la malchance. par extension, porte bonheur


Oeil
Il peut-être mauvais, comme chacun sait, mais aussi protecteur. Intuition chez les indiens.

j'ai trouvé tout ça à propos des tatouages, ce qui nous enfonce encore un peu plus loin dans le temps (marine à voile).
je pense qu c'est une bonne piste à explorer.

on peut déjà en tirer une conclusion: tous ces symboles sont donc utilisés aux fins d'intimidation (afficher sa valeur) et/ou porteur d'espoir (ne pas croiser trop tôt la grande faucheuse?), comme un gri-gri.
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#37 Invité_1776drag_*

Invité_1776drag_*
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Posté 02 janvier 2006 - 08:42

à propos du crane et des tibias celà symbolise:

le crane: la mort du corps.
les tibias formant une croix de st andré symbolise la libération de l'esprit.

#38 Foura176

Foura176

    Grosse bete ..

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Posté 15 janvier 2006 - 22:02

Attention également à ceux qui mettent la croix de fer / malte, à la place de la croix gammé cela étant donné son interdiction (comme en Allemagne) ;)

Le German Imperial Warflag est utilisé par les Néo-Nazis pour se substituer à la swastika interdite
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Symbole de Neuv Deutsche Jugend - Organisation d'extrème droite allemande
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Aussi attention à la croix de malte du..........Klu Klux Klan :(
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#39 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
  • 18 244 messages

Posté 15 janvier 2006 - 23:10

Je ne sais pas pour vous, mais tant que ça reste sur les symboles vraiments utilisés par les rodders et autres marginaux se retrouvant dans l'esprit qui nous attire tous ok.

Par contre, je crois qu'il n'est pas souhaitable de trop s'éparpiller et d'en arriver à évoquer des signes, sigles et autres symboles représentant des regroupement néfastes.

Ceci n'étant qu'un rappel pour éviter de se retrouver avec des "fagnonades " de groupuscules et minorités extrémistes.

Merci de votre compréhension.

Ludo
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#40 Foura176

Foura176

    Grosse bete ..

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  • 1 941 messages

Posté 16 janvier 2006 - 17:30

Oups! oki, ce n'était pas le but Ludo ;) :( :unsure:

#41 volks

volks

    Grosse bete ..

  • Boulets
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Posté 17 janvier 2006 - 13:46

Houla! Vous allez loin les gars ,la croix du KKK et la croix de Malte! En fait,qu est ce qui ressemble plus a une croix ,si ce n est une autre croix? En fait le probleme est la,y aura ceux qui diront que la croix de Malte c est un truc facho,que croix de Malte,de Fer,du KKK,et de je ne sais quoi encore,c est pareil. C est un peu comme a une certaine epoque ou si t avais le crane raze,t etait un gros facho et aujourd hui si t as le crane raze et des baskets t es une racaille du neuf-trois! Tout ca pour dire que parfois a force de chercher une signification a tout,on s egare... En tout cas,bravo pour vos recherches les gars,le post est tres interessant,et evitera peut etre a certain d apposer n importe quoi sur leur vw!
La VW aircooled c'était mieux avant-hier!

BONNEUIL PARTY tous les 3 èmes vendredi au Memphis Coffee
BONNEUIL/MARNE 94.

#42 Phiphi78

Phiphi78

    Apprenti Pilote

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Posté 19 janvier 2006 - 13:14

La svatiska est à l'origine un symbole des religions/philosophies asiatiques telles Boudhismes, taoïsme etc...
Elle a la même signification que le sigle du Ying-Yang par exemple.
On y retrouve aussi la symbolique de la croix Chrétienne.

au centre, un point. le point symbolise l'élément. un élément de l'univers au sein de l'univers. Ca peut être l'Homme.

Tracez une ligne horizontale passant par ce point. L'horizon, la vie terrestre.
puis tracez une ligne verticale passant par ce point. on obtient une croix. le point, l'élément, l'Homme est au carrefour de ces 2 lignes entre la vie terrestre (et matérielle) et la vie céleste (et spirituelle). C'est le lien de chaque élément entre lui et l'univers.

Maintenant, l'univers n'est pas statique. Il est constamment en mouvement. Le mouvement de l'univers est symbolisé par un cercle. Généralement, c'est un cercle qui a pour centre le point (de départ) et passe par les les 4 segments qui partent du point. => là, on obtient une croix celtique.
Le mouvement d el'univers se défini aussi par des "cycles".
Aussi pour symboliser et matérialiser ce mouvement, le cycle se fait selon une rotation.
La svatiska symbolise la relation entre le point, la vie terrestre et la vie céleste (la croix centrale) et le mouvement de l'univers et son cycle par ses branches "à 90°".
Le sens symbolisé de rotation indique si la svatiska symbolise un mouvement actif ou passif, solaire ou lunaire, de création ou de destruction.
Le sens de la croix gammée nazie est dans le sens de la destruction.

maintenant, le symbole du Ying-Yang va encore plus loin dans la représentation. Déja sa forme est plus fluide, plus "lunaire" qu'une svatiska.

Pour mieux comprendre, il faut parler des arts martiaux : il existe 2 types d'arts martiaux:
les arts martiaux internes : TaïChi, Aïkido. Pour ceux qui ont vu Shaolin soccer, la femme qui fait des brioche pratique les arts martiaux selon des principes "internes" ou lunaires. Elle enroule la force pour la transformer, la dévier ou la restituer.
les arts martiaux externes : Kung-Fu, Karaté, etc...Externes, parce que "de l'intérieur vers l'extérieur". On projette sa force et la concentre.
Passivité et créativité.
Aborbsion et projection.
Lunaire et solaire.
Féminin et masculin.

Le principe intangible étant l'équilibre.

L'excès de déséquilibre amenant toujours son lot de réaction.

Rien à voir avec une quelquonque idée moraliste et judéo-chrétienne de limite entre le bien et le mal les deux étant par définition de l'univers, parties indissociable de celui-ci.

Un des autres pricipe de ces symboles est de "dire" que lorsque l'univers tourne dans un sens, ses éléments se suivent dan sun même mouvement harmonieux.
Mais si un élément tourne dans l'autre sens, il peut entrechoquer les autres éléments et finir par faire tourner l'univers dans l'autre sens.

La croix gammée nazie est orientée dans le sens de la destruction.

#43 pascalG

pascalG

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Posté 19 janvier 2006 - 19:52

non non et non phiphi

on a déjà abordé l’origine du svastika nazi dans cette discussion. On ne va pas tout recommencer mais on peut détailler un peu.

Avant tout : Hitler n'a pas inversé le svastika pour en faire un symbole de mort et de destruction


En réalité, il faut se détacher de la vision asiatique du svastika.

Hitler et les membres de Thule Gesselschaft n’ont pas cette vision. Pour eux le svastika dont il s’inspire est une rune nordique symbolisant le cycle solaire et les saisons.
Les Runes Nordiques est un aspect très mystique de la culture Germanique. Il faut remettre tout cela dans le contexte des mythes nordiques et germaniques (Siegfried, les walkyries etc),
il faut donc penser et décrypter à leur façon ce symbole.

Ils vénéraient les hyperboréens et voyaient en cette croix le symbole aryen le plus ancien et le plus sacré. La vision nazie est que les hyperboréens (aryens) sont allés jusqu’au Tibet et que c’est pour cela que l’on retrouve des signes, des langages et d’autres similitudes entre les peuples nordiques et eux. A priori ce serait plutôt l’inverse, mais là n’est pas la question.

Pour être bref, il faut juste se souvenir que à cette époque (à partir de 1919) la croix gammée est l'insigne et la marque spécifique des cercles où le nazisme se développe, avec l'idéologie nordiste et la notion d’espace vital, présentée sous la forme des "mythes de Thulé".
la rune fut reprise telle que, sans modification.

d'autres runes furent reprises par l'idéologie pour en faire des logos d'organisations, blasons de régiments etc


ps: Il y a toutefois certainement une relation très ancienne, les peuples du cercle arctique possédant une ressemblance physique et culturelle certaine avec les peuples asiatiques.
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#44 herbiefan

herbiefan

    Le Neophyte

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Posté 19 janvier 2006 - 20:02

Pascal, tu me scotches!!! Je pensais aussi que la croix gammée nazie etait une svatiska inversée.
Merci de partager tes connaissances! T'as quoi comme boulot si c'est pas indiscret?




Moi, quand je serai grand je veux faire pascal....

#45 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 19 janvier 2006 - 20:14

:D

mon boulot n'a rien à voir là dedans, mais c'est une période qui m'a toujours intérressé.
non pas une curiosité morbide, mais plutôt un désir de comprendre.
comment a t on pu en arriver là?
pourquoi un tel déploiement de férocité?

en cherchant un peu on découvre des trucs, puis d'autres.
il suffit de recouper les infos.
c'est incroyable tout ce qu'on apprend pas à l'école. :(

maintenant avec le web on a un accès à des travaux de grande qualité assez facilement (bon, faut chercher quand même mais ça se fait ;) )
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