24 réponses à ce sujet

[ralfoune]

salut à tous

 

après une sortie avec ma 61, le moteur, 1200cc, a fait un bruit de casserole et de la fumée blanche

 

du coup samedi dernier, j'ai ouvert le moteur et là, pas bon!

 

 

 le piston est mort, je vais devoir le changer...

 

la culasse est rattrapable, d'après le rectifieur de ma ville

 

 

je me posait donc la question:

que s'est'il passé? surchauffe?

 

j'ai vu sur la revue technique, qu'il y avait une cale de chaque coté du cylindre, mon moteur n'en a pas, est ce normal?

 

 

je vais donc réparer, mais je voudrais pas que ca recommence une fois!

[marti]

Salut Raf

Wouahouu. Ça fait mal

On ne dirait pas une surchauffe , on ne voit pas de trace
De brûler mais plus de fortement du peut être a un petit
Débris qui ce serait mis en travers et aurait provoquer
Un déséquilibre sur ton piston

Il y en a qu'un seul comme ca ?

Tant que tu y es , démonte l'autre pour vérifier ?

[ralfoune]

effectivement, il y a que le n° 4 comme ca, je n'ai pas démonté le coté opposé...

 

je pense que c'est les morceaux de segments qui ont matraqué le piston comme cà!

d'ailleurs, un piston se vend-t'il à l'unité?

 

quand j'ai vidangé, j'ai vu des copeaux dans l'huile, deja là c'etait pas glop!

 

j'ai acheté ce moteur d'occasion reconditionné par un passionné, les cylindres ont été mit avec de la pate à joint, est ce normal?

 

ce qui m’inquiéte, c'est les cales à remettre ou pas..

[marti]

Je ne suis pas expert en moteur

Jai faire refaire un moteur de 58
Du même mois que celui que j'ai actuellement
Pour en avoir un en RAB au cas où

Je vais lui an parlait , il est sur le forum
Aussi
.....

[sam sam]

Pour les cales dont tu parles, ne serait-ce pas le dessin des joints papiers d'origine?

 

d'ailleurs, ne pas en mettre, remonter côté bloc avec loctite 518 ou pâte joint orange

[quentin656]

réponses aux petites questions annexes:

- Sur un 1200 il n'y a pas systématiquement ces cales, qui ajustent le taux de compression, néanmoins, il faut que les 4 cylindres pistons aient la même configuration bien-sur, et soient de même côtes.

- Cylindre à la pâtes à joint côté carter, c'est normal.

- Un piston peut se trouver à l'unité, VW les changeait à l'unité, mais après contrôle de poid et de côtes .. CF une RTA de qualité ou le manuel de réparation VW. On ne mets pas un pistion pour mettre un piston. Et à mon avis, la chemise y passera aussi.

- Copeaux dans l'huile .. à mon avis y'a pas que ton piston dans l'histoire, même si il est possible qu'il ait déposé un poil de limailles dans l'huile.

 

 

Pour le vif du sujet ton piston a commencé à fondre en effet, (et pas qu'un peu .. je donne pas chèr de la peau des autres, qui sont absolument à contrôler) tu a fait un pré-serrage .. c'est bien dû à une surchauffe oui aucun doute, mais dû à quoi ?

 

Voici quelques pistes à exploiter:

- Plus de lubrification.. rupture du film d'huile ..  et donc surchauffe. huile non adapté au moteur ? contrôle de la pompe à huile, des jeux pompe/couvercle engrenage/pompe etc. tu as eu le voyant au TDB ? ton ampoule de voyant d'alerte de pression fonctionne bien, la sonde aussi ?

- Allumage dans les choux (trop d'avance), qui entraine une surchauffe très significative, souvent accompagné d'un cliquetis particulier et de détonations, allumeur à contrôler. Controler tout d'abord le serrage du pied d'allumeur, si dévissé, l'allumeur tourne et tourne et craque .. puis de l'intérieur, système d'avance à dépression, avance centrifuge, vérifier le "non grippage" de l'ensemble.

- mauvaise ventilation, volets bloqué fermé ? un chiffon passé dans la turbine après l'entretien .. vérifier le système de refroidissement à air, contrôler le calorstat (si présent)

- carburation trop pauvre: augmentation de T° des gares d’échappement .. surchauffe par brulure du film d'huile .. plus de lub, cf plus haut pour la suite

 

Dernier points qui me parait pertinent .. pas de cales= augmentation du taux de compression. Et trop de compression pour l'octane de carburant entraine une surchauffe générale ..

 

Ça fait un bon paquet de pistes à explorer, il faut se renseigner en fonction des ref des pièces montées sur ce moteur si en effet il faut ces cales, je penses que çà puisse en effet y être pour quelque chose.

Et si tu identifie la cause .. ça ne changera pas que je te conseil de refaire un contrôle des 4 cylindres/pistons, et une segmentation .. et qui dit segmentation dit contrôle des coussinets de bielles, qui seront peut être à changer. sont peut être neufs .. la confiance n'exclus pas le contrôle .. car il y a moteur révisé, et moteur révisé ..

 

bref j'ai dit le mot contrôle 9 fois dans ce message .. je penses avoir été clair =)

 

fonction de tes investigations prochaines, nous pourront t'en dire plus

Modifié par quentin656, 27 mars 2016 - 20:11 .

[marti]

réponses aux petites questions annexes:
- Sur un 1200 il n'y a pas systématiquement ces cales, qui ajustent le taux de compression, néanmoins, il faut que les 4 cylindres pistons aient la même configuration bien-sur, et soient de même côtes.
- Cylindre à la pâtes à joint côté carter, c'est normal.
- Un piston peut se trouver à l'unité, VW les changeait à l'unité, mais après contrôle de poid et de côtes .. CF une RTA de qualité ou le manuel de réparation VW. On ne mets pas un pistion pour mettre un piston. Et à mon avis, la chemise y passera aussi.
- Copeaux dans l'huile .. à mon avis y'a pas que ton piston dans l'histoire, même si il est possible qu'il ait déposé un poil de limailles dans l'huile.
 
 
Pour le vif du sujet ton piston a commencé à fondre en effet, (et pas qu'un peu .. je donne pas chèr de la peau des autres, qui sont absolument à contrôler) tu a fait un pré-serrage .. c'est bien dû à une surchauffe oui aucun doute, mais dû à quoi ?
 
Voici quelques pistes à exploiter:
- Plus de lubrification.. rupture du film d'huile ..  et donc surchauffe. huile non adapté au moteur ? contrôle de la pompe à huile, des jeux pompe/couvercle engrenage/pompe etc. tu as eu le voyant au TDB ? ton ampoule de voyant d'alerte de pression fonctionne bien, la sonde aussi ?
- Allumage dans les choux (trop d'avance), qui entraine une surchauffe très significative, souvent accompagné d'un cliquetis particulier et de détonations, allumeur à contrôler. Controler tout d'abord le serrage du pied d'allumeur, si dévissé, l'allumeur tourne et tourne et craque .. puis de l'intérieur, système d'avance à dépression, avance centrifuge, vérifier le "non grippage" de l'ensemble.
- mauvaise ventilation, volets bloqué fermé ? un chiffon passé dans la turbine après l'entretien .. vérifier le système de refroidissement à air, contrôler le calorstat (si présent)
- carburation trop pauvre: augmentation de T° des gares d’échappement .. surchauffe par brulure du film d'huile .. plus de lub, cf plus haut pour la suite
 
Dernier points qui me parait pertinent .. pas de cales= augmentation du taux de compression. Et trop de compression pour l'octane de carburant entraine une surchauffe générale ..
 
Ça fait un bon paquet de pistes à explorer, il faut se renseigner en fonction des ref des pièces montées sur ce moteur si en effet il faut ces cales, je penses que çà puisse en effet y être pour quelque chose.
Et si tu identifie la cause .. ça ne changera pas que je te conseil de refaire un contrôle des 4 cylindres/pistons, et une segmentation .. et qui dit segmentation dit contrôle des coussinets de bielles, qui seront peut être à changer. sont peut être neufs .. la confiance n'exclus pas le contrôle .. car il y a moteur révisé, et moteur révisé ..
 
bref j'ai dit le mot contrôle 9 fois dans ce message .. je penses avoir été clair =)
 
fonction de tes investigations prochaines, nous pourront t'en dire plus

Merci
Pour lui Quentin

[ralfoune]

la vache, quentin, tu m'en a trop dis! lol

 

pour faire court, d'apres mon rectifieur, la chemise est sauvable par glacage, je sais pas en quoi ca consiste...

 

sinon, le piston 3 n'a rien, j'ai pas démonté l'autre coté, il faudrait que j'ouvre le bloc?

 

les volets etaient en position ouvert, rien dans la turbine

 

l'allumage avait l'air bien calé...

 

l'huile 15w40 etait correct ...

 

lors de la casse, je me rappelle plus si le voyant c'est allumé...

 

comment savoir si j'ai besoin de cales autour de la chemise?

 

 

merci pour vos reponses

[quentin656]

la vache, quentin, tu m'en a trop dis! lol

 

pour faire court, d'apres mon rectifieur, la chemise est sauvable par glacage, je sais pas en quoi ca consiste...

 

sinon, le piston 3 n'a rien, j'ai pas démonté l'autre coté, il faudrait que j'ouvre le bloc?

 

les volets étaient en position ouvert, rien dans la turbine

 

l'allumage avait l'air bien calé...

 

l'huile 15w40 etait correct ...

 

lors de la casse, je me rappelle plus si le voyant c'est allumé...

 

comment savoir si j'ai besoin de cales autour de la chemise?

 

 

merci pour vos reponses

Pour faire cour, ton usineur va te faire un bel état de surface, sans changer l'alésage ou le manière quasi imperceptible.

 

Ouvrir le bloc, je ne penses pas qu'il le faille dans l'absolu, mais déjà tu peux contrôler le jeu des bielles 3 et 4 maintenant que tout est démonté de ce coté et leurs libre rotation.

 

si tu me donne, numéro de moteur, ref des cylindres, et la côte des piston (c'est écrit sur leur têtes), je penses pouvoir te dire ça pour le câles.

 

si tu ne te rapelle pas du voyant, pour la pompe à huile .. ça vaudrait le coup de la démonter.. au pire si elle était bonne, ça te coutera que les joints de pompe à huile.

 

Question que je n'avais pas posé, c'était un piston VW ? les deux pistons que tu as déposé ont bien les mêmes inscriptions, la ref des chemise est identique ?

Modifié par quentin656, 28 mars 2016 - 23:01 .

[dduck]

Si j'avais un piston dans cet état j'envisagerais par sécurité le changement du kit complet chemises pistons, et du coup j'en profiterais pour mettre un kit Big Bore qui coute le même prix qu'un 1200.

il ne faudrait pas que le boulot nécessaire et l'achat d'un piston, la remise au poids etc te coute le même prix sans la sécurité d'un produit neuf ...

 

Mais avant tou, à la lecture de ceci :

 

j'ai acheté ce moteur d'occasion reconditionné par un passionné, ...

 

 

je commencerais par demander des explications ... 

 

depuis quand tu l'as, combien de kms a t'il roulé, ton niveau d'huile était il bon  ?

Modifié par dduck, 29 mars 2016 - 16:15 .

[ralfoune]

apparemment, il n'y a pas de jeu dans l'axe des bielles...

 

le piston est un AA  en 84-45

ou se trouve la ref du cylindre?

 

ce moteur est un 1200 modifié en 1500

 

un copain avait acheté un lot, de 3 moteurs, refait par un passionné parisien

dans le lot, il y avait avec celui là, mais comme il ne l'intéressait pas, il me la revendu

 

effectivement je me pose des questions quand à la fiabilité du passionné

 

c'est quoi un kit Big Bore?

 

merci pour vos reponses

[dduck]

Le kit 1500 sur 1200 (donc en course 64 notamment) m'a été déconseillé par Loic pour plusieurs raisons que j'ai oublié ou pas retenu 😇 ... Du coup je ne l'ai plus jamais envisagé...serait-ce la raison de ta panne ...

Par contre, le kit big bore (ou 1400 bigbore, kit 83) parfait pour un 1200 avant 70 (qui ont encore un alésage carter en 87mm) est un kit 1400cc pour 1200 qui n'a que des avantages je pense ...

Surtout en cas de nécessité de remplacer le kit d'origine car il est au même prix qu'un kit 1200

Je me méfierais des passsioné comme celui la comme du copain qui se dit non intéressé par un moteur qui lâché si vite ...

Modifié par dduck, 29 mars 2016 - 21:09 .

[quentin656]

Dduck soulève un très bon point sur cette "révision de passionné"

 

et comme je disais plus haut: la confiance n'exclus pas le contrôle .. car il y a moteur révisé, et moteur révisé ..

 

si en plus c'est un 1500 (en course 64 ) sur base 1200, d'après de propos recueillit par des personnes bien plus calées que moi .. la lubrification et le refroidissement doivent être au taquet en bon état pour compenser (vulgairement parlant) le surplus de chaleur dégagé par rapport à un 1200. Et ce n'est pas le seul critère à respecter pour faire un 1500 sur bloc 1200.

Après je ne m'y connais que trop peu dans le kit 1500 pour m'avancer plus.

[quentin656]

Bon alors là .. je ne donne que mon avis personnel, mais je ne comprend pas pourquoi on s'acharne à faire d'un 1200 un 1500 .. bref d'un pauvre 1200 qui n'a que vocation à le rester (à la limite oui un big bore 1400, on en entend beaucoup de bien c'est vrai). Alors qu'on peux pour pas forcement plus chère du tout, se faire "le même moteur" sur base de 1300 .. double régulation, conduit d'huile plus gros .. bien plus sécurisant à mon gout. Bon si on me donne de bonnes raisons à cela je comprendrais, mais pour l'instant je suis un peu perplexe.

[el cobaye]

pour le fun, pour le defis, par opportunité d'un lot de pièces  

si le reste du kit à pas trop de bornes essaie de trouver 1 cyl/piston

 

par contre à titre personnel j'ouvrirai le bloc pour vérifier l'ensemble des paliers et changer les coussinets au besoin, bien nettoyer les conduits de lub

çà coûte pas grand chose et on repart sur une base sûr ,vérifié ,sans doute pour la suite.