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les symboles et leur contenu


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131 réponses à ce sujet

#1 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 21 décembre 2005 - 19:24

Comme on le sait et on a pu le voir, il y a une multitude de signes, emblèmes et décorations qui ornent les véhicules modifiés, en général (hot rods, customs et choppers notamment) et les vw en particulier.
Depuis quelques années donc, le mouvement VW aircooled s’emparent d’ornements qui étaient très peu utilisés par lui mais que l’on voyait sur les customs (au sens large).
Cet article n’a pas pour but de dicter ce qui est bien ou mal, mais de faire prendre conscience à toutes et à tous que certains, signes, icônes ou symboles sont parfois à prendre avec précaution.

Nous allons passer en revue les principaux symboles importés des USA qui peuvent prêter à confusion, par méprise ou ignorance.

1ère partie : les symboles possédant un contenu politique ou idéologique

La Croix de Fer
1)La Croix de Malte et la Croix de Fer, origines, différences et utilisations originelles.
2) la Croix de Fer dans le milieu automobile

1) La Croix de Malte et la Croix de Fer, origines, différences et utilisations originelles

La croix de malte et la croix de fer sont avant toute chose des symboles héraldiques.
On ne va pas rentrer dans les détails, mais on va essayer de comprendre au moins ce qu’est un « symbole héraldique » : ce sont des emblèmes en couleurs, propres à une famille, une communauté ou plus rarement, à un individu, et soumis dans leur disposition et dans leur forme à des règles précises qui sont celles du blason.


Basiquement, une Croix de Malte c’est une croix de chevalerie à huit pointes. Elle possède différentes formes, mais il y a toujours huit pointes. En ce qui concerne sa signification, il y en a en réalité beaucoup. Voir ici par exemple : http://fr.wikipedia..../Croix_de_Malte.

La Croix de fer est une croix militaire, elle reprend la forme de la Croix de Malte mais ce n’en est plus une car elle est « de sable bordée d'argent » ce qui signifie en langage héraldique qu’elle est noire rehaussée d’un filet de couleur unie. Cette croix entre dans beaucoup d'armoiries prussiennes (on approche) puis devient symbole de l’Allemagne voir le site officiel du gouvernement allemand, c'est en français.

Pour résumer, on peut dire que la Croix de Fer est une Croix de Malte tout à fait spécifique, et que c’est pour cela qu’elle ne porte pas le nom de Croix de Malte.

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à partir de là on voit clairement que sur la plupart des VW on voit actuellement des Croix de Fer. Il n’est plus question de Croix de Malte.

La Croix de Fer est bien antérieure aussi au IIIème Reich d’Hitler, même si elle a servi sous son règne : C’est une distinction militaire ou une cocarde que l’on retrouve sur les avions allemands de 14/18, par exemple.

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Cette cocarde fut abolie par Hitler car cette croix représentait l’ancien régime avec lequel il avait rompu. Une croix d’aspect plus « rigide » la remplaça sur les fuselages, c’est la Balkenkreuz, mais les couleurs restent les mêmes. Mais la médaille resta, les Croix de Fer attribuées pendant la période nazie ont un swastika au centre et il est interdit de les porter en Allemagne. Pour les autres, c’est ok.

La croix de fer comme cocarde fit son retour en 1955 avec la renaissance de la luftwaffe. Elle est aujourd’hui encore la cocarde de l’Allemagne.

2) la croix de fer dans le milieu automobile
Avant toute chose, je tiens à dire que je ne suis pas spécialiste de la question et que je n'en connais pas la réponse . toutefois, rien n'empêche d'explorer les principales pistes.

Il y a beaucoup d’hypothèses sur la présence de la Croix de Fer notamment sur les hot rods .
Une de ces hypothèse dit que ce sont des bikers et des hotrodders, vétérans de la guerre, qui apposèrent des Croix de Fer sur leurs engins en signe de rébellion contre la société. Je veux bien, mais si vous regardez des photos d’époque, il faut chercher longtemps avant d’en voir. On voit effectivement beaucoup de Croix de Fer sur les rods nostalgia actuels ou sur des photos des seventies. Mais ça nous éloigne des origines.
Ed Roth a aussi popularisé cet emblème avec ses engins délirants et sur-médiatisés.

Il y a une autre hypothèse qui me semble plus plausible : Schneider Cams.
Cette société fut une des pionnières à exploiter le filon des pièces perfo pour V8 flathead, notamment les arbres à cames, dès 1947. Leur logo est une Croix de Fer (est-ce en hommage aux origines germaniques du patron ?).
Avec ce nouvel élément, on peut supposer que la Croix de Fer devient synonyme de performances, et qu’apposer un autocollant de chez Schneider est avertissement sans frais pour les copains, un peu comme la 8 ball dans une auto qui est originalement un 4 banger.


La tête de mort

C’est encore plus difficile que la croix de fer, car si la tête de mort symbolise le danger dans son acceptation générale et peut juste agir comme un petit aiguillon dans la tête de celui qui la voit (drame, Histoire, aviver une tension, poser une énigme... voire rien du tout) il peut en aller tout autrement selon la région et le vécu de certaines personnes. Nous y reviendrons un peu plus tard.

Il y aussi le côté « pirate », sans foi ni loi et cruel. Mais bon, je pense que de ce côté là ça passe pour de l’humour même si le conducteur se prend pour le Barbe Noire du macadam !
Dans le fonds, ce symbole a été tellement utilisé qu’il n’a quasiment plus de sens.

Il faut toutefois émettre un avertissement sur la forme du symbole. Il y a beaucoup de têtes de mort : Piraterie, Danger, Médical etc. il y en a une a éviter d’utiliser c’est la tête de mort vue de ¾ avant .

A gauche blason SS - à droite, un t-shirts en vente actuellement.

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stupéfiant!
En effet ce symbole fut utilisé durant la seconde guerre mondiale par certaines unités SS, dites Totenkopf. Ces personnes furent responsables de tellement de massacres, au sens propre (c’est à dire le meurtre par un petit groupe armé à l'encontre de civils désarmés ou faiblement défendus), et étaient en charge du fonctionnement des camps d'extermination.
maintenant je vous donne mon point de vue: c'est une exécration de mettre ce symbole. Sauf si vous partagez l’opinion de la suprématie de la race blanche sur toutes les autres races, mais ça j’en doute.
Donc attention à la forme !

Les aigles
On voit aussi beaucoup d’aigles, de formes diverses. Là encore il n’y a rien de spécial à dire dessus, sauf qu’on se demande quelle symbolique y mette les propriétaires.
La symbolique principale de l’aigle, dans l’absolu, c’est le courage, la résolution, le vol vers les hauteurs, la puissance et la grandeur. Des choses comme ça. C’est pour cela qu’il a été choisi par de nombreux empires ou nations, notamment l’Allemagne d’avant 1933.
Ici encore nous avons à faire à un symbole héraldique et la forme est primordiale sur le message véhiculé par lui.
Qui n’a pas en tête le forme de l’aigle surmontant le logo du célèbre club DKP ? En voilà un qui est litigieux ! un dessin valant plus qu’un long discours je vous propose de comparer.

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on est en droit de se demander ce qui a motivé le choix du logo

Donc attention aux aigles typés aigle nazi, qui sont bien spécifiques à cette époque et sans équivoque là non plus.
Ca peut faire marrer les américains ce genre de détournements, mais il ne faut pas oublier qu’il n’ont pas eu à supporter l’occupation et qu’ils ont donc un rapport différent avec ces symboles.
Il y a un autre aigle, plus pernicieux qui se présente depuis quelques temps ;
L’aigle en vol avec un sigle VW ou autre dans ses serres (je n'ai pas trouvé de photo, mais ça existe). Attention ! Là encore il s’agit d’un détournement de sigle nazi (Luftwaffe période IIIème reich) .

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Sigles à proscrire
Pour des raisons évidentes certains sigles propres au nazisme sont à proscrire absolument:
Le double S stylisé des unités SS:
Si voulez une cox Super Sport ou si vous êtes un Super Surfeur, choisissez bien votre typographie ! on voit des t shirts avec ce logo aussi. Comment peut on porter des choses pareils ?! C’est tout bonnement intolérable !

La croix gammée ou svastika:
On sait tous qu’originellement ça n’a rien à voir avec le national socialisme, mais désormais elle y est malheureusement associée pour toujours.

Il faut savoir que celui qui porte ce genre de sigles peut être poursuivi pour incitation à la haine raciale.

Fin de la 1ère partie

Prochain épisode : les sigles « mécaniques »
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#2 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
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Posté 21 décembre 2005 - 22:24

:good: :good:

Merci Pascal! excelent vivement la suite!

Ludo
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#3 ISA

ISA

    Gros LoLo

  • Ancien Modo
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Posté 21 décembre 2005 - 22:42

merci pascal.
c'est clair et précis.
c'est important de rappeler et de garder en mémoire ces faits.

isa


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#4 COXROD

COXROD

    VW Addicted

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Posté 21 décembre 2005 - 23:13

merci pascal pour cet article......
Vas tu parler du drapeau des confédéré????? (qu'on peut voir sur la dodge de general lee, les biker's l'utilise pas mal aussi)
perso j'ai eu beaucoup de mal a savoir la vrai signification de se drapeau qu'on voit un peut partout mes profs me racontai que le drapeau etait pour résumer soit "pour" soit "contre" l'esclavagisme.... sa dependai du prof :huh:

bon je vais me lancer a faire un tit article la dessus (javais fait des recherche la dessus ;) )
Club vwR'cool Haute- MarneVoir le forum ici

#5 resto62

resto62

    Grosse bete ..

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Posté 21 décembre 2005 - 23:27

perso j'ai eu beaucoup de mal a savoir la vrai signification de se drapeau qu'on voit un peut partout mes profs me racontai que le drapeau etait pour résumer soit "pour" soit "contre" l'esclavagisme.... sa dependai du prof <_< :huh:

ben a moins que l'on m'ai menti pendant ma scolarité, le général LEE ( nom de la caisse et général sudiste) était le defenseur des états du sud, partisan de l'esclavage et donc secessioniste des états de l'union (principalement au nord) et ayant, eux, aboli l'esclavage!

#6 COXROD

COXROD

    VW Addicted

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Posté 22 décembre 2005 - 00:56

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Originaire de floride, le "bonnie blue flag" est le premier mais non officiel drapeau confédéré qui symbolise le sud, (uni sous la meme etoile.

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le premier drapeau officile cofédéré (stars and bars"
du 5 mars 1861
il a etait peu utilisé et finalement remplacé en 1863 pck il était risquai d'etre confondu avec le drapeau americain sur les champs de bataille

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le secon drapeau national "the stanless banner" il symbolise la résistance a l'aggressoin et à la tyrannie du nord. appelé également "Stonewall' Jasckson flag" car il fut inauguré en recouvrant le cerceuil du général confédéré

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le troissème
peu de temps avvant la chute de la confédération, une barre vertical rouge a étai rajouté évitan d'étre pris pour le drapeau blanc e la rediton.

Image IPBle drapeau de guerre de la confédération est à l'oringine de forme carré, de 1861/1868
c'est le général PGT Beauregard (arf le nom a la con pour un gneneral mdr) de l'armée de Virninie qui en popularisa l'utilisation sur les champs de bataille.

c'est à l'orignie le drapeau de l'armée du nord dela Virginie

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Le drapeau naval (appelé le drapeau rebelle)
appelé également "Southerm cross, utilisé sur les navirs de la confédé de 1863 a 1865

c'est aujourd'hui le drapeau sudiste par exellence appelé qulque fois Dikie mas aussi associé au KU kUlux Klan;

Après la guerre
ces drapeau cofédérés fuent interddis dutant toute la pértiode de reconstrucition;

controverse
Aujourd'hi le drapéau confédéré est toujours sujt à controverse et est la cible de certain mouvement anti racistes.
il est devenu un symbole de la supématie blanche plus qu'un symbole de résistance à l'oppression nordiste pour certain

c'est un grand débat srtout dans l'etat de caroline du sud. Beaucoup de personnes croient que le drapeau est un symbole – un symbole du sud, un symbole de la guerre civile, un symbole des sacrifices de l‘armée confédérée et un symbole de la fierté pour ses sacrifices. Le drapeau confédéré était le drapeau officiel de Caroline du Sud, mais c’était très controversable. Le gouvernement a changé le drapeau pour cette raison. Mais maintenant, le drapeau est derrière de la maison d’état. Beaucoup des personnes qui aiment le drapeau confédéré le portent sur les vêtements et les mettent sur ses voitures et devant de ses maisons.

boucoup de personne pensent que le drapeau confédéré est une mauvaise chose, que le drapeau et très insultant aux personnes qui ont combattu l’esclavagisme et le racisme, c’est très insultant pour les personnes noires et pense que le drapeau n’est pas un bonne chose pour préserver la liberté et l’égalité. un symbole de l’esclavagisme, un symbole de mort, un symbole d’oppression, un symbole de haine, un symbole de la mentalité que les Américains blancs sont meilleurs que les Américains noirs et un symbole des temps passés. le drapeau confédéré et un symbole d’histoire des Etats-Unis, mais quand le drapeau et derrière de la maison d’état, c’est insultant pour la communauté noir.

voili voilou, puisque j'avai pas eu de reponses claires de mes profs d'histoires j'avais preparer un petit exposer (hum petit 7pages quand meme!!) bon vs ai fait un petit résumer :D

Je pense que voila vous puvez faire votre propre opigion avec sa!!

moi se que j'en pense.....c'est qu'en france on ai pas vraiment dans le probleme (un peut comme les ricains avec les aigles, signe SS et autres.....) mais qu'en amerique porter se genre de signe sourtout dans certain etat de se mettre dans un certain groupe!!
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#7 guizmo

guizmo

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Posté 22 décembre 2005 - 01:20

pour la croix gamée celle de la 2nde guerre mondiale les traits tourne s le sens des aiguilles dune montre,part vers la droite.
tandis que l autre,les traits partent vers la gauche.
voici les 2 types


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et voici pourquoi celle ci a etait retournée
Logo (logotype) de la Svastika : la Svastika est un symbol de paix oriental dont l’utilisation remonte à l'âge du bronze. Récupéré par Hitler ce logotype (logo) fut inversé pour symboliser la guerre, c'est la tristement célèbre croix gammée.

Modifié par guizmo, 02 mai 2009 - 23:01 .


#8 Darkman

Darkman

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Posté 22 décembre 2005 - 11:30

Ca peut faire marrer les américains ce genre de détournements, mais il ne faut pas oublier qu’il n’ont pas eu à supporter l’occupation et qu’ils ont donc un rapport différent avec ces symboles.


Exact. Il sont d'ailleurs un rapport sensiblement identique au notre quand il s'agit du japon. Si les harleyistes brulent de japonaises sur leur meetings, c'est d'abord pour rappeler que l'ennemi est japonais(Même si maintenant, ça fait plus partie du folklore). En France, il faudrait bruler des BMW. Et de nombreux symboles ou icones japonais sont très mal vus aux USA alors qu'ils sont à peine remarqués en Europe.

#9 variantman

variantman

    Apprenti Pilote

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Posté 22 décembre 2005 - 11:54

Merci les gars pour ces travaux,
les mots "culture VW aircooled" prennent tout leur sens dans ce sujet :mdr:
Nan, sans rire un peu de culture ne fait jamais de mal par contre et en conclusion, n'oublions jamais que certains des symboles décryptés ci-avant peuvent profondément choquer certaines générations ou communautés...Ma grande tante juive m'en a voulu un moment quand elle a vu que j'était passionné par, je cite : "la voiture d'hitler"...A l'époque, ma vw était stock et sans la moindre croix ou symbole. Ignorance ou raccourci??? En tout cas,
un délire ésthétique ou une mode (tjrs passagère) doivent être pratiqué avec beaucoup de circonspection, on ne pourra plus dire après l'excellent boulot dans les post ci-avant que l'on ne savait pas...
Nous sommes tous responsables de nos actes mais aussi des gardiens de la mémoire collective...à méditer!
@+
Variantman :res:

#10 pascalG

pascalG

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Posté 22 décembre 2005 - 16:37

on s'éloigne un peu du sujet initial, mais concernant la croix gammée, symbole à la signification ambigüe, il faut savoir que cette croix est une rune nordique et non pas le symbole tibétain retourné en signe de maléfice ou autre croyance.
elle représente la croix solaire et les 4 saisons, bref c'est une rune extrèmement importante dans les anciennes civilisations nordiques.

pour ce qui concerne son utilisation en tant que cocarde, ce svastika fut utilisé en Suède dès 1918 et n'a rien à voir avec le nazisme, il faut savoir que cette cocarde est inspirée de l'insigne personnel d'un aviateur suédois, le Comte Eric von Rosen, qui avait peint un svastika bleu sur son avion.
Pendant la guerre civile finlandaise, il en fit don à la Finlande. L'emblème fut alors choisi comme insigne de nationalité par l'armée de l'air finlandaise et a été porté jusqu'en 1944. Pour mémoire, la Finlande a combattu contre l'URSS aux côtés des Allemands.
cette croix est d'ailleurs similaire à celle utilisée par la Lettonie à la même époque.


Pour la petite histoire, Eric von Rosen était le beau-frère de Hermann Goering.
ceci expliquant peut être cela...?
mais n'occultons pas la passion qu'avait Hitler pour les civilisations nordiques, de nombreux symboles utilisés par son régime sont directement inspirés des runes ( le svastika et le sigle SS entre autres).

pour en savoir un peu plus sur les runes cliquez là
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#11 pascalG

pascalG

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Posté 22 décembre 2005 - 18:15

Seconde partie : les signes de rébellion, de défi et affichage d’appartenance à un groupe ou de préférences


On va faire l’impasse sur les logos de clubs affichant une faune diverse et colorée (loup, vautours, momies, morts vivants et autres joyeusetés)
Nous passerons également tout l’attirail performance à caractère commercial et promotionnel (stickers de fabricant de pièces ou d’accessoires)

Les symboles de rébellion

Commençons par un petit rappel du contexte :

Dans les temps glorieux et reculés du hot rodding originel on ne rigolait pas tous les jours ! la fin des années 40 c’est pas forcément la joie et « la plus grande démocratie du monde » pratique depuis longtemps déjà la langue de bois et la pensée unique. Pour faire court, on peut résumer la philosophie des Etats Unis d’Amérique par « marche droit et tout ira bien ». Dans le cas contraire c’est la marginalisation immédiate.
La jeunesse, comme dans le reste du monde occidental, bouillonne et recherche des nouvelles sensations. Seulement les greasers sont déjà pas tellement bien vu par les bien pensants. En effet que penser des ces jeunes qui s’habille comme des gueux (jean’s, t-shirt, chaussure inélégantes) et qui n’écoute que cette musique de nègre : le rock’n roll ! Alors si on y ajoute leurs tacots pétaradants c’est carrément shock around the clock !
Le hotrodding devient une contre culture.
Bref les flics leurs tombent dessus à bras raccourcis à chaque fois qu’ils les croisent et il faut être sacrément motivé pour être un hot rodder. Le temps aidant, ils ont fini par se faire accepter par la société avec leurs règles et leurs codes.
N’oublions pas la création de la NHRA en (49? 50? 51?) qui organisa une grande campagne de sensibilisation sur la sécurité des courses, le Safety Safari, aidant ainsi le hotrodding à se faire accepter petit à petit dans la société.
Bien entendu, on est aux USA, et ils se font vite rattraper par le merchandising : stickers, modèles réduits, jouets, littérature, films etc. Tout ce qui est subversif est vendeur, c’est bien connu !
Partant de là, comment signifier au monde entier qu’on est un rebelle ? en se distinguant encore plus ! rouler en rod ne suffit plus, il faut qu’il soit différent de celui d’un jeune gringalet ou d’un père de famille.

Les principaux signes d’appartenance à la communauté :

Les symboles relatifs aux jeux de hasard.

il faut savoir que ces symboles sont des adaptations.
En effet on les trouve dans le Nose Art, vous savez ces dessins qui figuraient sur le nez des avions pendant la 2ème guerre mondiale.
Le hot rodding explosant véritablement après guerre et comme de nombreux hot rodders d'alors étant des vétérans il est tout a fait logique de les retrouver sur leurs véhicules, non pas par nostalgie mais sans doute par mémoire ou hommage aux copains restés sur le carreau. Ca c'est une supposition de ma part.
il peut y avoir le côté artistique également.


Les cartes, les dés, et plus rarement les fers à cheval ou les trèfles à quatre feuilles.
Comme cela a déjà été dit, ces symboles signifient que le propriétaire n’a pas peur de mettre sa vie en danger pour gagner un run. Qu’il peut lui arriver de compter uniquement sur la chance pour s’en sortir, et par extension qu’il n’a pas peur de la mort.

Il faut faire attention aux cartes et aux faces des dés qui sont présentés. Certains exposent une quinte ou autre « main » puissante, au poker essentiellement, désirant ainsi intimider l’adversaire : j’ai les bonnes cartes en main, je suis le plus fort etc. et aussi pourquoi pas défier l’adversaire : « je te dis que je suis le plus fort, à toi de prouver si je bluffe »
Pour les dés, je ne suis pas très calé, mais il me semble que c’est le nombre 7 qui est le plus souvent présenté. Je crois qu’il y a un jeu où lorsqu’on fait un 7 avec 2 dés on remporte la partie, mais là je ne suis sûr de rien.
Ce qu’il faut retenir de tout ça c’est l’avertissement que le propriétaire de l’auto est du genre à tout jouer sur un coup de tête.
Aujourd'hui, c'est parfois (souvent) du flan, mais bon…

La boule 8

Il y a 2 écoles :

-L’appartenance aux symboles liés au jeu de hasard, quoique le billard n’est pas (normalement ) un jeu de hasard. De plus, au snooker la boule noire (n°8) est la seule qui reste sur le tapis alors toutes les autres sont rentrés. Relevant son statut particulier au sein du jeu.
Le côté différent aussi a son importance, c’est la seule boule noire sur le tapis, alors que les autres sont toutes jaunes ou rouges. Ca peut être aussi une demande: j'espère être le dernier à rester, quant tous les autres seront partis. (?)

-Je lui préfère l’avertissement indiquant qu’il y a un V8 sous le capot, alors qu’originellement l’auto est animée par un autre type de moteur (4 en ligne ou 6 en ligne par exemple).
Je ne dis pas que c’est la seule explication valable, mais c’est celle qui me semble la plus plausible.

Lady Luck
aaah... Lady Luck...

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Originellement c'est une Pin Up militaire. On comprend aisément les raisons de sa présence, sur les bombardiers notamment.
bardée de nombreux symboles sensés porter chance (trèfle à 4 feuilles, As, Boule 8...) et possède diverses variantes.
Elle est là pour veiller à la bonne marche de la machine et faire que son pilote soit vainqueur et en vie.


suite en 2006 ;)
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#12 pascalG

pascalG

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Posté 22 décembre 2005 - 19:58

concernant le drapeau des Etats Confédérés, il y a également une contreverse effectivement.

selon la personne, comme il a été dit, il apparaît comme un signe offensant (esclavagisme) ou simplement marrant (clin d'oeil à l'histoire des USA et fierté d'être un sudiste)

Comme il est utilisé par les 2 catégories (racistes et non racistes) il est donc difficile de faire le tri.

Mais visiblement il est surtout utilisé comme une différenciation par rapports aux autres états .
C'est à dire qu'il mettent en avant un mode de vie différent (plus cool, on se parle entre voisins etc), une fierté à resister aux pressions "nordistes" (déshumanisation de la société, vivre pour l'argent, vie speed etc) et une autodérision concernant leur réputation de rednecks.

bref il sont fiers d'être des paysans aux manières rudes mais saines, en gros.
c'est comme ça que je le vois mais effectivement, c'est assez difficile de trier les bons et les mauvais.
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#13 8000RPM

8000RPM

    VW Addicted

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Posté 22 décembre 2005 - 20:50

Une des premieres photographie connue d'un swastika senestrogyre. C'est au Canada en 1916, une équipe de hokey féminin
Image IPB
Par rapport au nazisme, le swastika fut recuperer par la secte allemande de la Thule (auquel Adolf Hitler particulierement ferus d'esoterisme se joignas et parait se referas pour ses decisions politique, ideologique et militaires majeures), car il symbolise l'Ultima Thulé qui selon la légende est un paradis terrestre qui se situait (ou se situe encore) dans l'extreme nord au dela de la scandinavie.
Selon cette légende y vivaient des Hommes-Dieux, blonds aux yeux bleux, qui maitrisaient le Vril, un pouvoir spirituel immense qui permets de controler le monde. A chacun d'en tirer les conclusions qu'il desire. <_<
Pour les symbolismes japonais, pour ref, le drapeau imperial japonais (fond blanc, soleil et rayon de soleil rouge, symbolisant le rayonnement du regime imperail japonais sur l'asie et le reste du monde) est interdit sur le territoire japonais (c'est la banniere de ralliement des bossos-sokus, la petite frappe d'extreme droite japonaise et vivier de la mafia Yakuza) , chinois, en asie en général et pas forcement bien acceuillis aux etas-unis
Hou la menteuse!

#14 ralfoune

ralfoune

    Grosse bete ..

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Posté 22 décembre 2005 - 21:17

sympa ce post, un peu long mais sympa :D

:res: pascalG, on dormira moins bete ce soir :p
Image IPB -> http://vwclubcollection.forumpro.fr/forum

Image IPB vive la solidarité vw, y a que ca de vrai !!!

#15 volks

volks

    Grosse bete ..

  • Boulets
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Posté 22 décembre 2005 - 21:59

Je vais rajouter mon grain de sel: faut pas tout mélanger,ce n'est pas parce que tu portes une croix de malte plus une tete de mort que t'es focement un gros facho,comme trop le pense à mon gout!Ensuite je vais vous donner un exemple choquant et vous laisser méditer la dessus: au Etats Unis,en Californie pour etre précis,les Hells Angels portaient des croix gammées et des sigles SS,pourtant certains d'eux étaient juifs! Explication de leurs parts: Nous on porte ça pour représenter le mal,c'est comme si on portait un écrito avec marqué dessus Attention sale type! Ce n'est pour la majorité de nous qu'une façon de provoquer et d'interpeller les gens... Surpprenant non? Difficile de s'y retrouver après ça! ;;)
La VW aircooled c'était mieux avant-hier!

BONNEUIL PARTY tous les 3 èmes vendredi au Memphis Coffee
BONNEUIL/MARNE 94.