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ARTICLE Controle Et Rectification d'un Bloc Type 1


86 réponses à ce sujet

#1 elcobaye/ky260

elcobaye/ky260

    Pilote de base

  • Moderateurs
  • 5 messages

Posté 19 septembre 2007 - 19:46

points_news.gifcontrole et rectification de la ligne d'arbre sur moteur Type 1


KY260 et moi, avons décidé de vous montrer comment contrôler un bloc moteur type 1 facilement,
sans gros moyen de métrologie
simplement avec un bon pied à coulisse (quelques €uro dans les magasins de bricolage) ,

une règle en acier rectifiée (fournisseur de métrologie entrée de gamme çà ira bien,mais pas le niveau de maçon de tonton),

et une lampe de bureau biggrin.gif

les tolérances VW étant ce qu'elles sont c'est finalement assez simple.
à noter que toutes les cotes de contrôles sont dispos dans la RTA, ce qui après métrologie permet de savoir si le bloc est rectifiable ou non , notement sur la ligne d'arbre qui comme chaqu'un sait à tendance à s'user selon les contraintes infligées...

phénomène amplifié rapidement avec des prise de tours au dessus de 5500tr/min sans vilo à contrepoid et prépa de bloc...

=>pour rappel, le SKONSZ nous avait déjà fait un petit article sur le sujet en utilisant un bloc Type 4,
en utilisant du matériel réservé aux usineurs professionnels ICI

le bloc utilisé pour cet article est un bloc finalement assez courant, comme on peut en trouver en swap meet ou après démontage d'une auto ayant déjà pas mal de kilomètres...

la 1ere partie reprend donc le nettoyage des portée et le contrôle
la 2eme partie de l'article sera consacré à la rectification de la ligne d'arbre biggrin.gif
la 3eme partie, récapitulatif des cotes

 

j'en voit qui ont déjà déchrocher en se disant "mais pourquoi faire , je remonte çà ira bien...."

 

bah oui mais sans mesurs,e difficile de choisir les bon coussinets ,et une fois monté, serré au couple le vilo ne tourne pas à la main...

ou pire, il tourne trèèèèèèès bien car le bloc est vraiment usé et là, c'est perte de pression d'huile jusqu'à la casse moteur inévitable...

*****************************************************************************

points_news.gif1ere partie: le controle du bloc

la première chose à faire est d'ouvrir le bloc correctement,un bon coup de karcher peut aussi s’avérer nécessaire biggrin.gif
dans notre cas il sera nettoyé après rectif...
on peut le nettoyer avant, çà ne pose pas de problèmes, mais comme il faudra le refaire impérativement, autant le laisser bien gras...

160401055420376382.jpg

une fois ouvert on s’aperçoit déjà visuellement de l'usure des paliers
au niveau du palier de volant moteur
l'usure se sent rien qu'en passant le doigt

1604010554255556.jpg

 

160401055420861208.jpg

pas de doute à avoir en ce qui concerne ce palier central
on en profite pour retirer les pions de centrage de coussinet
160401055420669814.jpg

on vire le joints toriques des gougeons de palier
160401055426853546.jpg

on commence donc par dégraisser, nettoyer les portées de joints et les paliers
(avec un diluant de nettoyage par exemple)

160401055421181269.jpg
rad72D01.jpg

on gratte aussi les résidus de patte à la lame de cuter, ce qui facilite grandement la tache autour des gougeons ,et autres fixations
160401055432136243.jpg

 

160401055420522528.jpg

au niveau de la rainure de pastille d'aac , la lame de cuter est aussi bien pratique..
160401055427675599.jpg

en enroulant la lame de cuter dans un papier assez fin (220/240)

on nettoie les portées de joints sans trop appuyer sur celles ci, de manière à ne pas créer de déformations .

le mieux étant de travailler sur une surface assez longue et le plus à plat possible.
16040105542119816.jpg

voilà le premier demi carter fait...
160401055423129533.jpg
il faut évidement faire le boulot sur le deuxième..


au passage on reprend les filetage de gougeons de palier ainsi que leur écrous
(pour le serrage ultérieur au couple)
à la filière sur les gougeons et au taraud sur les écrous...

si on en a pas il faudra user de patience à la brosse métallique ou autre...
160401055427531104.jpg

160401055427867538.jpg

on pose ensuite sur champs la règle en acier rectifiée

ce genre de chose se trouve assez facilement auprès des fournisseurs de métrologie

160401055426644160.jpg

à l'aide d'une source de lumière placée à contre jour,on va visualiser l'usure
160401055421512700.jpg

le constat est assez rapide sur l'alignement des paliers..
l'usure est relativement légère à ce niveau
160401055422653735.jpg

160401055423523334.jpg

on mesure ensuite la largeur du palier de volant moteur
la cote nominale VAG étant de 22 il faut passer en cote réparation
(pas toujours nous le verrons à la fin)
l'usure à ce palier est courante notement sur les blocs provenant des bus,
la charge admise à l'embrayage, en étant la cause principale
160401055422987490.jpg

au démontage on sentait sous l'ongle se bourlet (à cause de la rainure de lubrification du coussinet)
160401055420861208.jpg

on mesure la cote du diamètre de coussinet là ou il y n'y a pas de trace d'usure,
verdict: 65.13 mm
160401055423376190.jpg

puis là où l'usure est plus prononcé
verdict: 64.97mm

pas de doute, il faut rectifier
160401055425339547.jpg

même chose sur la ligne d'aac, moins sujette à l'usure (l'aac tourne 2 fois moins vite que le vilo et ne subit pas les même contraintes de charges)
on peut vérifier également facilement que les paliers d'aac sont bon en montant le bloc fermé, serré au pré serrage avec des coussinets neufs et un aac aux cotes
si l'aac tourne sans points durs c'est tout bon.
160401055423997436.jpg

toujours à l'aide de la règle rectifiée, on contrôle la planéités des fûts de cylindres
après nettoyage on s’aperçoit qu'ils sont franchement correct.

"gris" mais correct :)
160401055423847394.jpg

 

160401055424332922.jpg

en dehors d'un usinage pour adapter le RV il n'auront pas besoin d’être rectifiés.
le rodage des chemises sur le bloc sera largement suffisant pour retrouver une portée propre,
suffisante à l’étanchéité à ce niveau (vapeur d'huile uniquement)

 

si on augmentait la cylindrée via un kit chemise piston cette portée serait revue en même temps que l'alésage des fûts

il est en revanche primordial de la reprendre sur des fûts 94mm car elle devient très fine, mais c'est un autre sujet..

l’état des goussets donne aussi une idée de ce qu'a subit le bloc
ici on voit qu'ils sont en bon état.
160401055424668073.jpg

 

160401055426996940.jpg

on passe ensuite au contrôle des fûts de poussoirs
facilement contrôlable avec ce genre d'appareil pas très cher (50 Euro environ le jeu, pour la qualité et précision dont nous avons besoin)
160401055425974513.jpg

les pointes sont montées sur de petits ressorts
une fois en place dans l’alésage à mesurer on tourne 1/4 tour,
il se s'auto-centre
160401055425817761.jpg

on serre la mollette en bout se qui verrouille la cote relevée on sort l'outil délicatement
et on mesure la cote au pied à coulisse (ou mieux au micromètre)
160401055427194903.jpg

plus rudimentaire, on peut aussi utiliser un poussoir neuf à la cote,
160401055427338805.jpg

le monter à la main avec un peu d'huile et en position d'ouverture estimer le jeu radial
çà marche aussi, mais c'est moins précis biggrin.gif pourtant sur une utilisation stock çà suffira
160401055426502290.jpg

il faut aussi porter son attention sur l’état des filetages comme ceux de la pompe à huile, ou celui de la sonde de pression d'huile
des réparations sont parfois à envisager, pour un coup raisonnable, (cela fera sujet d'un autre article),mais il faut y penser
voilà donc en gros comment avec un minimum d'outillage vous pouvez contrôler l'ensemble de votre bloc moteur.

bien souvent les moteurs d'occasions on donc la ligne d'arbre à rectifier
c'est le travail à effectuer chez un professionnel de la rectification, équipé de l'outil qui va bien...

attention au prix à comparer avec un bloc neuf dispo en shop.

****************************************************************************

points_news.gif2eme partie: la rectification de la ligne d'arbre

la rectification proprement dite de la ligne d'arbre fait partie des travaux
exécutables par peu de passionnés , du fait que peu possèdent l'outil spécifique :oops:

et que celui ci n'est pas des plus évident à trouver...si un jour vous voyer çà qui traîne, n’hésitez pas une seconde

Cet article à pour but de vous montrer comment çà se passe chez le pro équipé de cet outil...ou équivalent

nous on est pas pro , mais on se débrouille biggrin.gif et KY possède l'outil spécialement conçu pour nos cher 4 à plat....
nous avons donc décidé de rectifier la ligne d'arbre de ce bloc qui retrouvera sa place dans un Bus en configue stock ou quasi stock.
la rectification est alors toute justifiée pour cette utilisation

voici l'outil dans sa boite:
160401064345931804.jpg

il se compose d'un barreau sur lequel se monte des portes burins calibrés à la cote dite de rectification
0.50 puis 0.75 puis 1.00

première chose placer l'outil dans le demi carter
il s'auto guide par les palier de volant moteur et de poulie de vilo
160401055429454059.jpg

on voit ici le porte burin avec sa plaquette
160401055428662559.jpg

tout les burins sont en retrait des palier, une fois l'outil en marche la rotation va s'accompagner d'une avance progressive et douce pour venir grignoter doucement les paliers
voilà pourquoi avant de fermer le bloc il faut bien nettoyer chaque filetage et chaque portée afin de ne pas "fausser" la rectification et obtenir une ligne d'arbre qui ne serait pas à la bonne cote
160401055429310703.jpg

on ferme le bloc et on ferme au premier couple de serrage,
inutile de serrer au couple définitif çà ne joue que sur l’étirement des gougeons

160401055429637119.jpg

et c'est partie pour la rectif, on fait tourner l'appareil (à la main à l'aide d'une manivelle ou en prise sur un mandrin de tour)

et le système hydraulique génère une avance régulière proportionnel à la vitesse de rotation

le burin avance doucement, il faut garder une vitesse de rotation constante...
puis finit par déboucher du palier
160401055428974920.jpg

 

160401055429120809.jpg

à ce moment on ouvre le bloc et on retire l'outil..

on découvre des paliers parfaitement rectifiés,

160401055430306594.jpg

 

160401055430777414.jpg

 

la première phase est terminée ,
on passe maintenant à la rectification de la largeur du palier de volant moteur.
la palier se "tasse" avec l'usure, notement avec la pression exercée par l'embrayage, phénomène amplifié sur les bus..
quand on "estime" à la main le jeu latéral, un excès de jeu à ce niveau est due à l'usure du coussinet et de ses épaulement.

 

"ouais bein moi je remonte les 3 cale et pis c'est marre,c'est un moteur d'origine,c'est du costaud"

 

oui mais....pas de bol on a beau mettre des cales mesurer et re-mesurer, serrer encore et toujours le volant moteur, çà bouge toujours...

=> le palier est usé, le coussinet est trop large, il bat sur le palier juste maintenu par son pion de centrage,

et/ ou avec perte de pression d'huile jusqu’à la casse  (encore??) 

=>un coussinet neuf sur un palier "tassé" donnera toujours un jeu latéral non corrigible,
le coussinet vient à battre dans le palier..
il faut donc passer en cote rectification avec un coussinet "plus large"

160401055431310771.jpg
 

 

160401055431994121.jpg

 

on remet donc en place l'outil cette fois avec un burin qui va lui rectifier les faces d'appui d’épaulement du coussinet.
le procédé est le même
résultat:

160401055431643007.jpg

 

16040106434512335.jpg

voilà il n'y a plus qu'a nettoyer parfaitement le bloc moteur, en insistant particulierement sur les galeries d'huile..

*****************************************************************************


points_news.gif3eme partie: récapitulatifs des différentes cotes:

un petit récapitulatif des cotes contrôlées précédemment,que l'on peut trouver dans la RTA:

alésage paliers de vilebrequin:
palier: 1 2 3 : 65.00 à 65.02 limite d'usure à 65.03
palier 4 (poulie de vilo): 50.00 à 50.03 limite d'usure à 50.04

alésage pour le joint spi: 90.00 à 90.05
alésages paliers d'AAC: 27.50 à 27.52 limite d'usure à 27.54
alésages des logements de poussoirs: 19.00 à 19.02
diamètre des poussoirs: 18.96 à 18.98 limite d'usure de 18.93
jeu radial des poussoirs 0.02 à 0.06 limite d'usure 0.12

votre bloc étant rectifié (ou non d’ailleurs) il vous faudra reprendre précisément les cotes de paliers
afin de commander les bons coussinets
la "cote largeur" n'est valable que pour le palier de volant moteur , mais importante dans le choix
du jeu de coussinets neuf
160401055430982298.jpg

il existe plusieurs cotes réparations qui tiennent compte
du diamètre des tourillons de vilo,
de votre usinage carter,
de la largeur de votre paliers

exemple vous pouvez très bien avoir un coussinet en cote
0.25 sur le vilo
0.50 sur le carter
21 de largeur de palier

ou sur les même cotes
0.25 au vilo
0.50 au carter
et cette fois une largeur de palier de 22

donc mesurez bien avant de commander vos coussinets ...

points_news.gif

:)


Modifié par el cobaye, 01 avril 2016 - 18:17 .
mit à jour mars 2016


#2 elcobaye/ky260

elcobaye/ky260

    Pilote de base

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Posté 21 octobre 2007 - 12:43

voici donc le dernier article en ligne ,
nous esperons que ceci vous rendra service dans vos restaurations moteur...

;;)

#3 1303jluc

1303jluc

    Grosse bete ..

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Posté 21 octobre 2007 - 18:56

Amis usineurs bonsoir!

Dans ma "boutique" on préconise de "racler" les plans de joint à la statule en bois et de passer un diluant pur la pâte à joint! :huh:

Votre lame de cutter m'effraie! :blink:

A+

JLUC

#4 KY260

KY260

    Crumble Master

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Posté 21 octobre 2007 - 19:26

Amis usineurs bonsoir!

Dans ma "boutique" on préconise de "racler" les plans de joint à la statule en bois et de passer un diluant pur la pâte à joint! :huh:

Votre lame de cutter m'effraie! :blink:

A+

JLUC

Non, ludo la passe tres tres à plat, je ne suis meme pas sur qu'il attaque pas avec un angle de depouille de 0.

sinon, le point que tu soulignes marche tres bien(sans te polir le chinois, manifestement, dans ta "boutique", on sait travailler), sauf avec l'unijoint 518 qui est une plaie à enlever.

#5 el cobaye

el cobaye

    gearbox killer

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Posté 21 octobre 2007 - 19:30

quand la patte vient bien c'est une solution..
la diluer çà craint rien du tout, la lame non plus tant que tu ne marques pas la portée de maniere profonde.
c'est tres pratique pour enrouler un bout de papiers de verre ou nettoyer facilement la base des gougeon si tu ne les demonte pas.

sur une portée plane sans gougeon j'utilise une cale rectifiée en acier (ou en alu) c'est egallement tres pratique

le tout c'est de travailler bien à plat.

;;)

#6 bugs buggy

bugs buggy

    Pilote

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Posté 21 octobre 2007 - 21:28

super merci quelle aide pour les novices depourvu d'outillage :good: c'est impeccable pour au moins ce donner une idee de l'etat du bloc :p dans les vw t..h ils sont tres pointilleux et difficille a mettre en ouevre au pied de la lettre ( il est apparament clair qu'ils recherche une fiabilitee proche des 90%)mais tout comme la vie rien n'est sur (mon dieux ce poete :surprise: )

#7 KY260

KY260

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Posté 21 octobre 2007 - 22:21

le but de cet article tait d'arriver à verifier un bloc sur la ligne d'arbre avec le minimum, meme en bourse, à savoir un chiffon, un pied à coulisse et une regle de mecanicien.

evidament, avec l'outil en T, on peut meme verifier les alesages de poussoirs.

Pour la ligne d'arbre à came, j'avoue ne jamais en avoir vu une de travers :oops: . Et c'est le seul truc qui n'est que rarement rectifié sur un bloc, le restant peut etre repris facilement(que ce soit les portées de cylindres ou de rondelles qui peuvent etre reprise en lamage, ou les logements de poussoirs qu'il suffit de baguer)

#8 1303jluc

1303jluc

    Grosse bete ..

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Posté 22 octobre 2007 - 02:52

Non, ludo la passe tres tres à plat, je ne suis meme pas sur qu'il attaque pas avec un angle de depouille de 0.

sinon, le point que tu soulignes marche tres bien(sans te polir le chinois, manifestement, dans ta "boutique", on sait travailler), sauf avec l'unijoint 518 qui est une plaie à enlever.


"sans te polir le chinois" :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: on me l'avais jamais sortie celle là :ptdr: :ptdr:

Pourquoi tu m'appelles Ludo ? :blink: :blink: :blink: :huh: :mdr: :mdr:

Et puis ce qui fait peur aussi avec cette lame de cutter ( et je pense pas être le seul maladroit ici) c'est que ça "larde" trop bien les doigts :blink: :blink: :unsure: :unsure:

A+ pour des usinages ;;)

JLUC

#9 KY260

KY260

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Posté 22 octobre 2007 - 09:12

Pourquoi tu m'appelles Ludo ? :blink: :blink: :blink: :huh: :mdr: :mdr:

tu n'es pas reveillé :blink: , relis la phrase ;;)

je suppose que ton prenom est Jean Luc(si c'est bon, je gagne quoi, un grille pain en inox :good: :mdr: )

#10 ED2.4

ED2.4

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Posté 22 octobre 2007 - 18:32

En tout cas, l'outils est superbe,le proprio est un venard,j'trouve jamais des trucs comme ça dans les swap moi! :D
félicitation très bel article!
DRT spirit....what else

#11 KY260

KY260

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Posté 22 octobre 2007 - 19:40

En tout cas, l'outils est superbe,le proprio est un venard,j'trouve jamais des trucs comme ça dans les swap moi! :D
félicitation très bel article!

salut,
je ne l'ai pas trouvé en swap meet, mais mon frere est tombé dessus sur un site US à un prix correct.
d'ailleurs, tu dois connaitre mon frangin ;;)

#12 ED2.4

ED2.4

    Pilote

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Posté 22 octobre 2007 - 19:52

salut,
je ne l'ai pas trouvé en swap meet, mais mon frere est tombé dessus sur un site US à un prix correct.
d'ailleurs, tu dois connaitre mon frangin ;;)


oui je connais un peu vincent(un peu),il a eu le nez fin sur ce coup là!,en tout cas je suis envieux,vraiment chouette le bazard ;;)
DRT spirit....what else

#13 KY260

KY260

    Crumble Master

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Posté 23 octobre 2007 - 10:24

oui je connais un peu vincent(un peu),il a eu le nez fin sur ce coup là!,en tout cas je suis envieux,vraiment chouette le bazard ;;)

ça, c'est Vincent, le seul que je connaisse capable de te trouver des glaçons en plein Sahara pour le pastis(l'eau et l'ombre, facile pour lui :D )

#14 fred1302S

fred1302S

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  • Interets:S'instruire sur le Flat4 perfo

Posté 24 octobre 2007 - 14:15

nous avons donc decidé de rectifier la ligne d'arbre de ce bloc qui retrouvera sa place dans un Bus en configue stock ou quasi stock.
la rectification est alors toute justifiée pour cette utilisation

le restant peut etre repris facilement(que ce soit les portées de cylindres ou de rondelles qui peuvent etre reprise en lamage, ou les logements de poussoirs qu'il suffit de baguer)


Bonjour elcobaye et KY260,

cet article est très intéressant et répond à pas mal de questions sur les possibilités de récuperer un bloc d'occasion.

Ma question est : un bloc rectifié de cette manière est il uniquement reservé à un usage stock ? ou pourrait il convenir à un moteur course d'origine d'environ 100ch pour environ 20000 à 30000kms ? ou moins ?

L'achat d'un bloc neuf est en effet le premier frein (budgétaire) à la plupart des malgaches qui aimeraient avoir un mild engine.

Merci. :)

Frédéric
Aller jusqu'au bout des Kadrons !

#15 KY260

KY260

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  • Ancien Modo
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Posté 24 octobre 2007 - 19:46

Bonjour elcobaye et KY260,

cet article est très intéressant et répond à pas mal de questions sur les possibilités de récuperer un bloc d'occasion.

Ma question est : un bloc rectifié de cette manière est il uniquement reservé à un usage stock ? ou pourrait il convenir à un moteur course d'origine d'environ 100ch pour environ 20000 à 30000kms ? ou moins ?

L'achat d'un bloc neuf est en effet le premier frein (budgétaire) à la plupart des malgaches qui aimeraient avoir un mild engine.

Merci. :)

Frédéric

à mon avis, ça ne pose pas de soucis, et je ne suis pas le seul à penser pareil.
Keith Seume par exemple(le premier europeen à etre passé sous les 10' au 400) avait un bloxc rectifié en 0.50 au moment de la perf, le moteur sortant de chez KRE(dave et Judith Kawell, les grands speciaslites du turbo aux US), mais ce n'est qu'un exemple.

Pour moi, le cas où il vaut mieux eviter, c'est sur un moteur qui va prendre enormement de tours avec une grosse cylindrée, car vu le prix des pieces, le prix d'un bloc devient minime.
apres, je n'ai aucun remord à faire un 2276 routier sur un bloc realigné.




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