211 réponses à ce sujet

[el cobaye]

bah normalement tu montes la pignonerie sur le vilo en dehors du bloc..

[SamC]

#:

Modifié par SamC, 20 avril 2007 - 11:39 .

[cosmics]

salut,

La suite
J'ai pas eu de prob pour mettre les engrenages du vilo ( un camping gaz, une casserole et un peu d'huile de vidange pour les chauffer )
J'ai poncé les coussinets a double epaulement de l'aac pour que cela frotte plus ( il y a un maintenant un jeu de 0.12...pas trop j'espere ? ).
J'ai fait un montage a blanc et pas de prob avec le vilo et l'aac.
Cool

et puis ... ca va bien jusqu'au moment ou ca merde...

j'ai quelques questions :

- j'ai sorti mes bielles scat de la boite pour les monter sur le vilo. C'est normal quelles soient d'origine serrée a bloc ??? avec une clef a pipe j'arrive pas a devisser les deux boulons de la bielle !!! Y faut que je les mettent dans un etau avec un cliquet ou quoi ??!!?

Sur la boite est inscrit big end width torque 3/8" bolts to 42 lbs donc ce sera à 4.2 mkg qu'il faudra que je serre les ecrous de billes, non ? car a l'interieur il y a un tableau avec une ligne surlignée marquée : 3/8 x 1600" arp 2000 cap screw 50 ft./lb w/arp moly (.0058" stretch ) : la y disent de serrer à 5 mkg ??!!?

- j'ai aussi l'impression que les pions du vilo ne tombent pas bien en face de ceux du volant moteur. Le volant devrait bien s'enfoncer sans forcer, non ? je crois que je vais devoir telephone a mon revendeur...

- apres avoir lu pas mal de post, j'ai pas envie de mettre le tube d'aspiration d'huile du bloc alu. J'en ai bien un autre qui est d'origine mais la cloche manque ( je sais pas pourquoi !! ). puisj--je la mettre quand meme car je vais mettre un carter sup ? la cloche a t elle toujours une utilité avec un carter sup ?

et puis merde y me manque un pion de centrage de coussinet ...

[KY260]

pour tes bielles, il est normal qu'elles soient livrées serrées, donc serres les avec des mors doux, puis debloque les 2 vis, puis desserres les ensuite.
attention, c'est du 12 pas en 1/2, prends imperativement une douille en taille US.
Pour le serrage, regarde d'abord si c'est du ARP 2000 ou 8740, puis le diametre.
le serrage des 8740 est moindre que celui des 2000.
Pour le savoir, regarde sur la tete.
apres, tu serres tes boulons jusqu'à avoir un allongement de 0.058 pouce, à verifier au micrometre.
pour memoire, en mm, multiplier par 25.4.
tu as un post de Esimon qui le detaille sur flat4

le vilo doit forcer sur les pions, sinon, ça ne sert à rien.
le serrage doit etre de 2/100 idealement, ce qui donne un serrage de 5 à 8mkg à la clé dynamometrique pour aller au fond.
Pour la cloche d'aspiration, il faut sa presence, meme avec un carter sup (moindre refoulement dans les conditions rudes).

enfin, pour le pion de centrage, un rouleau de roulement avant va tres bien, il suffit de le raccourcir. sinon, ça coute peanut chez les revendeurs.

[el cobaye]

pour la cloche d'aspiration,
- je peut te garantir qu'il faut absolument cette cloche et pas seulement le tube
- et que tu as interet à avoir un super model bien emmanché (idealement un model issu d'un vieux bloc germany) le tout collé avec la bonne loctite ,(j'ai plus la ref en tete, je te dit çà,demain, c'est un grad au dessus du blocpress , elle tient 175° ce qui laisse plus de marge, tolerance de serrage differentes egallement)
-l'etanchéitée entre le tube de la cloche et le carter (au niveau de l'aspiration de la pompe) est primordiale
sinon tu vas vers de serieux probleme de pression d'huile

je te parle de tout ceci pour en avoir dejà fait les frai et avoir chercher longtemps...(j'avais pas de net à cette epoque.. )

[cosmics]

attention, c'est du 12 pas en 1/2, prends imperativement une douille en taille US.
Pour le serrage, regarde d'abord si c'est du ARP 2000 ou 8740, puis le diametre.
le serrage des 8740 est moindre que celui des 2000.
Pour le savoir, regarde sur la tete.
apres, tu serres tes boulons jusqu'à avoir un allongement de 0.058 pouce, à verifier au micrometre.
pour memoire, en mm, multiplier par 25.4.
tu as un post de Esimon qui le detaille sur flat4

Ouff tout ca pour deux petits boulons par bielle, ca m'aprendra la prochaine foi je prendrai des bielles d'origine !!!!
Sinon y a rien sur la tete de bielle... A priori c'est du 2000 car dans le tableau c'est cette ligne qui est surlignée en jaune.
Il faut que je me base sur un serrage à 4.2 m/kg et je confirme en mesurant la longeur de boulons, alors. C'est pas commun ca ...
Et la douille en taille US, elle se trouve dans tous les shop d'outils ? y doit falloir commander, moi qui voulais fermer le bloc pendant les vacances, c'est cuit...

le vilo doit forcer sur les pions, sinon, ça ne sert à rien.
le serrage doit etre de 2/100 idealement, ce qui donne un serrage de 5 à 8mkg à la clé dynamometrique pour aller au fond.

Ok mais le fait d'essayer de mettre le volant sur le vilo, ca m'a bouffé un peu le bord d'un ou deux des pions du vilo, pourtant j'avais un peu poncé les bords et mis de l'huile...

Pour la cloche d'aspiration, il faut sa presence, meme avec un carter sup (moindre refoulement dans les conditions rudes).

Y a pas quelqu'un qui en vend une par hazard ?

Au fait est-il interressant de mettre les pions de centrage au loctite ou pas du tout ? Il faut bien les engoncer au fonc du bloc ? ou laisser sortir d'une certaine valeur ?

El cobaye : merci, j'attends la ref. Pour le moment j'ai que de la loctite 518 et du frein filet fort ( du 638 je crois )


Merci pour toute vos infos qui me font bien avancer...

[el cobaye]

pour ta douille magazin pro d'outillage, comptoir poil lourd, comptoir agricole egallement
pour le serrage des bielles , n'oublie pas la graissse ARPM fournie avec , imperatif avant serrage
controlle egallement que les filetages sont propres, que çà visse à la main sans soucis
Frantit avait eut un probleme sur une vis defectueuse , d'où changement d'une bielle complette.
(son topic moteur sur F4e aborde largement le sujet des bielles + vis arpm)

pour tes pions de vilo si çà les bouffe c'est que ceux ci sont pas bien centrés
si la deformation est minime çà peut encore aller mais c'est pas l'ideal.
enleve ceux qui genent, essai de monter le volant et corrige les pions defectueux, au pire tu les change.
ya pas, le probleme des 8 pions pour que çà soir parfait il faut idealement que les 2 pieces soient percées ensemble.

pour tes pions de coussinets oui tu peut les faire tenir à la loctite, çà evite qu'ils se barrent au montage,
pas forcement necessaire "d'origine"
perso moi je les colle çà m'evite de les perdre
pas de valeur precise le principal c'est qu'il reposent au fond du bloc et qu'il depassent suffisement pour maintenir le coussinet sans pour autant depassé de trop. rien d'anormal

pour la cloche d'aspiration c'est pas anodin si certains shop en vendent..
=>mp

[Loïc]

Ouff tout ca pour deux petits boulons par bielle, ca m'aprendra la prochaine foi je prendrai des bielles d'origine !!!!

C'est quand même pass compliqué tu contactes ton revendeur, tu lui demandes les infos et basta. parce d'après ce que je vois en dessous tu es entrain de te planter sur les couples de serrage.

Sinon y a rien sur la tete de bielle... A priori c'est du 2000 car dans le tableau c'est cette ligne qui est surlignée en jaune.

Si il n'y a rien du tout c'est que ce sont des copies chinoises censées être du 200 000psi.(mais vu les contrôles c'est trop alléatoire j'ai donc pris la décision de ne pas en commercialiser).

Même par une simple marque ARP sur les vis ? les 2000 de chez ARP ont l'inscription 2000 dessus. quand c'est juste marqué ARP ce sont des 8740 (pas toutes marquées 8740)

Il faut savoir que l'on peut acheter les bielles SANS visseries et monter du VRAIS ARP ensuite évidemment les vis valent 4 fois plus chères mais pas de surprise sur leur solidité/contrôle qualité=> j'en sais quelques chose puisque c'est ce que je fais en plus ce sont des vis ARP pour douille métrique 12pans classique donc inutile d'acheter une douile SAE/US . Dans bien des cas le serrage au couple offre une précision suffisante.

Il faut que je me base sur un serrage à 4.2 m/kg et je confirme en mesurant la longeur de boulons, alors. C'est pas commun ca ...
Et la douille en taille US, elle se trouve dans tous les shop d'outils ? y doit falloir commander, moi qui voulais fermer le bloc pendant les vacances, c'est cuit...

Pour les douilles sae c'est dispo chez les revendeurs Facom notamment

Ok mais le fait d'essayer de mettre le volant sur le vilo, ca m'a bouffé un peu le bord d'un ou deux des pions du vilo, pourtant j'avais un peu poncé les bords et mis de l'huile...
Y a pas quelqu'un qui en vend une par hazard ?

vendre une quoi: j'ai pas compris

Au fait est-il interressant de mettre les pions de centrage au loctite ou pas du tout ? Il faut bien les engoncer au fonc du bloc ? ou laisser sortir d'une certaine valeur ?

de quel pions de centrage parles tu?

[cosmics]

salut,

C'est vrai, j'avais regardé seulement les bielles et pas les ecrous...trop naze...
effectivement ils sont inscrit ARP 2000 SCAT -03 donc c'est bien du 2000...

je me suis planté en ecrivant : pour vendre c'etait pour une crepine d'aspirtion d'huile. Je vais contacté mon revendeur pour voir s'il en fait sinon je telephonerai a dijon.

[el cobaye]

pour la cloche d'aspiration d'huile j'ai collé la mienne avec de la loctite "648"
temperature max de 175° donc largement bon.
(le bloc press porte la ref "638")

il y a plusieurs diametres de cloche: mesure la tienne.
sur ce 1915 on a remit une cloche germany, mais il a fallu passer un coup d'allesoir (18mm ou 22mm je croit pas sur, me souvient plus) pour adapter le diametre du bloc
et de ce fait fabriquer une pastille pour remplacer celle qu'on a fait sauter pour alleser

sur mon bloc ,j'ai egallement fait sauter la pastille pour d'autres raisons, mais la cloche recuperée sur un vieux bloc c'est montée sans probleme.
si c'est ton cas c'est tout benef, pas de soucis de pastille à remplacer

collage au 648 de la meme maniere .

au lieu d'une pastille tu peut aussi tarauder et y mettre des bouchons (kit existant chez scat notement ou en hydraulique) ,le tout c'est de posseder les bons tarauds.
bref me suis pas fait suer, avec Yves (Pontiac) on a fait des pastilles au tour taillées dans de l'alu ,collée avec de produit et çà bouge pas.

[cosmics]

pour tes bielles, il est normal qu'elles soient livrées serrées, donc serres les avec des mors doux, puis debloque les 2 vis, puis desserres les ensuite.
attention, c'est du 12 pas en 1/2, prends imperativement une douille en taille US.

merci donc je commande une douille 12 pans en taille 1/2 ? c'est ca ?
cyrille

[cosmics]

merci donc je commande une douille 12 pans en taille 1/2 ? c'est ca ?
cyrille

En fait j'ai pris ma petite bielle et je suis allé chez un revendeur d'outillage. A pres avoir essayé des douille, il reviens et e dit : c'est du 11...

Effectivement apres avoir essayé une douille neuve de 11 en 12 pans elle va nickel !!!!
En rentrant j'ai refait un essai avec ma douille car je venais quand meme de passer pour un con... et la elle nage sur le boulon !!!! En fait ma douille est bien usée
Au passage, je ne sais pas s'il change aussi an cas d'usure chez facom...

[Loïc]

oui les vis ARP 3/8" se serrent avec un douille métrique 12 pans de 11 et non pas 12mm !!
La tienne doit être bien usée.
la mieux est la Facom 11mm "OGV" si tu en rachètes une.
Par contre pour le visserie ARP 5/16" (bielles CB perf par exemple) il faut une douille SAE 12 pans en 3/8"

Il suffisait de demander celà t'aurrait éviter de demander une douille de 12mm

Loic

[cosmics]

bon, maintenant normalement, j´ai toutes les pieces.
Il faut que j´achete de la loctite 648 pour coller ma crepine...
J´ai fermé le bloc et presenté un piston et cylindre. J´ai fait les mesures du Rv et avec des cales entre les cylindres et les culasses de 0,04, j´arrive encore a 8,72 de RV.
avec un Vcyl de 1,29, Vculasse de 64 et Vcylunit de 504,32.
je pense que ca ira meme si je voulai etre plus dans les 8,5...
Faut-il vraiment controler toutes les mesures sur chaque cylindre ou bien y a t il peu de disparités dans les usinages ?
J´ai fait mon jeu de vilo et au premier coup en serrant a 15 mk ( ce qui est apparement suffisant pour la mesure du jeu ) et j´avait 0,17. Faut que je modifie mes rondelles pour ajouter 0,02 ou 0,03 afin de tomber entre 0,14 et 0,15.
J´ai preparé mes poussoir en faisant une entaille entre les deux rigoles.
J´ai créé un support moteur sur roulette afin de bosser pls facilement.

[Loïc]

J´ai fermé le bloc et presenté un piston et cylindre. J´ai fait les mesures du Rv et avec des cales entre les cylindres et les culasses de 0,04, j´arrive encore a 8,72 de RV.
avec un Vcyl de 1,29, Vculasse de 64 et Vcylunit de 504,32.

pour faire simple:

A force de ne pas préciser et de mélanger les unités je pens eque tu t'es planté dans ton calcul.
déjà d'entrée 1.29cc celà correspond à une cale de 0.2mm et 0.04 t'es sûr que c'est des mm


Loic