Aller au contenu


Annonce Importante !

Image IPBImage IPB


Photo

ARTICLE Rétrécissement Des Voies Arriéres De Cox À Bras Obliques


21 réponses à ce sujet

#1 jacquo

jacquo

    Pilote

  • Membres
  • 347 messages
  • Localisation:lourouer saint laurent 36
  • Interets:les miens et les VW's

Posté 04 janvier 2008 - 23:37

ATTENTION CETTE TRANSFORMATION N'EST PAS HOMOLOGUEE SUR ROUTE !!!

Usage reservé à une utilisation hors route ouverte et à realiser par des personnes techniquement compétentes, notament en soudures et usinages
La responsabilité du forum Old-Droppers, de son équipe, de moi meme ne pourra etre engagée en cas de montage non conforme et/ou utilisation sur route ouverte !!!!!

Ceci étant dit, entrons dans le vif du sujet...





Avec la démocratisation du passage des trompettes aux cardans, nombre d'entre nous se retrouve, comme les propriétaires de 1303 et de 1500 semi auto, avec une paire de bras obliques sous les ailes arriéres avec tous les avantages (plus de prise de carrossage excessif, une tenue de route grandement améliorée et un freinage renforcé dans le cas ou un ensemble 944 ou autre complétent le montage) mais aussi avec une majoration de la voie...

Déja limite (à fleur d'aile) avec la mise en place de jantes exotiques qui ont généralement un faible ET, avec la pose d'entretoises modifiant l'entre-axe de fixation des roues ou l'adaptation de disques de freins, jusqu'à present il n'y avait pas 36 solutions:
-la pose d'ailes élargies, solution la plus simple pour garder les roues bien au chaud
-la résignation et laisser purement et simplement les pneus dépasser des ailes


pour imager voici des voitures (que j'aime bien pour pas qu'il y ai d'ambiguité) tochoppées pour bien visualiser le phénomène...

Image IPB Image IPB


Etant confronté à ce probléme (j'ai remplacé des trompettes courtes par des bras+disques de 944 atmo) et beaucoup d'autres, j'ai réfléchi à une solution simple et mécanique pour diminuer cet embonpoint géométrique !!!...
Le cahier des charges est simple, éviter à tous prix de construire un marbre spécifique ou de faire un montage compliqué, utiliser un maximum de pièces d'origine intact ou modifiées mais ayant un look final proche de l'origine
Je décide donc d'auto-positionner les pièces l'une dans d'autre pour "simplifier" au maximum la modif tout en gardant une grande précision dans le positionnement de celle-ci...





PARTIE n°1...LES BRAS



Pour réaliser dans de bonnes conditions cette importante modification, vous devez disposer d'un tour, d'une fraiseuse, d'un poste à souder, d'un étau, d'une bonne scie à métaux et de plusieurs lames de rechange :D :p
Si ce n'est pas le cas, adressez vous à un usineur qui n'aura aucune difficulté à réaliser toutes les opérations qui vont suivre...
Dans le cas ou vous n'avez vraiment aucune solution, votre serviteur pourra peut etre démerder le coup mais là attention à l'amende :pepsi: :pepsi: :pepsi: :pepsi: :pepsi: :D

En plus de tout l'outillage ou de la sous-traitance, il vous faut 2 paires de bras obliques en acier
Le top est d'avoir au moins une paire de 944 car contrairement au modéle cox ils disposent d'un renfort supplémentaire à l'intérieur et dans une zone qui nous intéresse...

Image IPB



Sur le bras de cox (ou si vous avez 2 paires de 944 comme ici), découpez les extrémités afin de recupérer les deux moyeux supports de roulements des fusées...les plus fortunés peuvent évidement faire fabriquer ces pièces dans la masse et cela évitera de dépouiller des pauvres bras innocents...!!!

Image IPB

Image IPB

Les tourner aux cotes du plan ci dessous en chiadant tout particulièrement la cote de 70 -00 +0.01 avec comme référence une des portées de roulement et pas autre chose pour être sur d'être axé...

Image IPB

Image IPB

Image IPB



Aux bras de 944 première génération de passer sur le billard...

Image IPB

Image IPB

Les faire aléser de part en part PHASE A en respectant toujours la cote 70.00 -0.01+00 avec toujours comme référence, l'axe formé par les deux portées de roulements existants.
Pour limiter les coûts d'usinage, scier ou disquer la partie devenue inutile PHASE B
Vient ensuite l'usinage PHASE C d'une profondeur de 16mm avec une fraise diamètre 20 de l'emplacement des moyeux (préalablement modifiés) avec une majoration de 5/10 (84.5 X 84.5) pour faciliter la mise en place...


On voit sur ces photos que sur ce bras test, je suis allé un poil trop loin et du coup l'un des renforts intérieurs ne rentre plus dans la rigidité de l'ensemble...problème résolu avec la cote de 16mm qui était de 21 auparavent !!!!

Image IPB

Image IPB



Voici notre couple qui va devenir inséparable...

Image IPB



Vous avez sans doute remarqué que la partie droite du fraisage a disparu, si vous conservez un système à tambours, je vous conseille (si je peux me permettre) de la conserver afin de donner un look origine à la modif une fois finie...un peu comme ca

Image IPB



Le moment d'assembler les deux piéces est arrivé!!!!!
Le moyeu a été mis plusieurs jours au congélateur à -30° pour essayer de gagner quelques iémes sur son diamètre...si vous avez accés à de l'azote liquide, n'hésitez surtout pas et augmentez le serrage entre les deux pièces
Les bras eux ont été juste chauffés dans un four ménager (celui de la patronne :ph34r: ) à environ 120 à 150 C°.
Il ne reste plus qu'à assembler les deux pièces, l'écart de température devrait permettre de se passer de presse et d'éviter tout arrachement de matière...un tit coup de massette pour être sûr que la pièce est au fond et basta !!!!
Ne tardez pas trop car le choc thermique les grippera rapidement l'une dans l'autre

Image IPB

Image IPB

Image IPB


Il est très important que la pièce mâle soit bien en butée sur la référence du bras, sinon les voies ne seront pas symétriques et là, à part du nascar, vous ne pourrez pas faire grand chose !!! :D :D :D :p

Image IPB

Image IPB



Décapage...soudage...peinture et voici les bras obliques rétrécis de 20 mm par coté !!!!
Ensuite, suivant les montages, le rétrécissement des arbres de transmission sera peut être nécessaire.
Pour le savoir, c'est assez simple, lorsque la position de la fusée fixée sur le bras est pil poil en face de l'oreille de boite, vous vous trouvez dans la position "la plus courte" de la transmission...si il y a encore du jeu (au moins 5mm) c'est bon, sinon faut couper...

Image IPB




PARTIE n°2...SPECIFIQUE AU MONTAGE D UN SYSTEME COMPLET DE FREINAGE PORSCHE 944



Ayant opté pour un freinage complet de 944 atmo première génération et n'étant pas complètement satisfait (de toutes façons je ne le suis jamais...) j'ai rallumé le cerveau afin d'augmenter, doublé en fait, la valeur de rétrécissement...
Pour ceux qui ont la flemme de tourner la mollette de la sourie, voici un petit rappel de ce qui s'est passé plus haut !!!

Image IPB

Image IPB

Cela consiste à réduire l'épaisseur du bol porte disque, ce qui aura pour conséquence l'impossibilité de réutiliser le système de frein à main...
Tel que sur le plan, supprimez la valeur que vous souhaitez tout en sachant que 15mm est le minimum et 20 mm le maximum...
Moi comme d'hab, j'ai choisi le maximum !!!!
Evidement, la modif ne se résume pas au dressage des bols car une multitude de choses vont devoir à leur tour bouger pour que l'ensemble reste cohérent...

Image IPB


CHANTIER N°1: LES BOLS

Tournez les bols et enlevez la valeur voulue tout en conservant une face d'appui "claire" sur le roulement

Image IPB

Image IPB


CHANTIER N°2: LES PLATINES D ETRIERS

Faire découper au lazer ou à la main si vous êtes courageux les futures platines support d'étriers, un peu de tournage pour alléger la pièce et voila le résultat

Image IPB

Image IPB

Image IPB


CHANTIER N°3: LES FLASQUES EN ALU

Avant de complètement supprimer les deux oreilles sur lesquelles vient se fixer l'étrier, dresser la surface jusqu'à 0 pour permettre au flasque une rotation de 360° sur le bras

Image IPB

Fixer le flasque sur le bras par l'intermédiaire d'une grosse tige filetée (car du fait de la rotation les 4 boulons ne tombent plus en face des trous) et de rondelles de la même taille des roulements pour ne pas endommager les portées
Boulonner la platines sur le flasque avec des entretoises (en rouge sur la photo) rêglant la position de l'étrier par rapport au disque
-5 mm pour 20 mm de rétrécissement
-4 mm pour 19 mm de rétrécissement
-3 mm pour 18 mm de rétrécissement
-2 mm pour 17 mm de rétrécissement
-1 mm pour 16 mm de rétrécissement
- et à 0 pour 15 mm de rétrécissement...oufff :pepsi:

Image IPB

Image IPB

Pointer les platines, enlever le montage et souder...de cette façon le positionnement de la pièce est un jeu d'enfant et garanti un centrage et une verticale parfaite de l'étrier...elle est pas belle la vie !!!!!

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Maintenant, vous pouvez attaquer les flasque de maniére à ce qu'ils puissent rentrer à l'intérieur du disque avec 2 à 3 mm de jeu au rayon

Image IPB

Image IPB


CHANTIER N°4: LES FUSEES

Cette modification n'est pas obligatoire mais esthétiquement nécessaire...je m'explique
-Si vous décidez de ne pas la faire, récupérer un canon que l'on met entre les deux roulements, ajusyer sa longueur à 20mm et enfilez le sur la fusée pour pouvoir serrer l'écrou
Cela risque de dépasser de la jante et vous empéchera de mettre le cabochon central de la jante, c'est dommage !!!
-Si vous décidez de faire la modification, voici les opérations que vous devrez effectuer sur les fusées...
Attantion, l'acier est traité etl'utilisation d'outils spécifique est indispensable!!!!!

Image IPB



Et voila, le chantier est pratiquement terminé, un montage à blanc pour tout valider

Image IPB

Image IPB

Démontage, peinture et remontage...profitez en peut être pour changer les roulements et les bagues d'étanchéités ;;)

Image IPB

Image IPB

Un peu d'inox, une petite sécurité pour que tout reste serré et roule !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Image IPB



Voila cet article terminé, j'éspére qu'il est suffisament clair et qu'il rendra service à la communauté...
En tout cas ce fut un plaisir de le faire et de partager avec vous des idées (bonnes ou mauvaises) sur ma passion...la VW

Modifié par jacquo, 07 janvier 2008 - 13:02 .


#2 Invité_manxter86_*

Invité_manxter86_*
  • Invités

Posté 05 janvier 2008 - 10:32

salut jacquo............et bonne année 2008!

pour apporter un peu d' eau à ton moulin...........

nouveau produit bientôt disponible..........j' ai demandé le prix, mais pas de réponse actuellement.......dès que j' en sais +, je te le dis.........cela permettrait de ne pas sacrifier une paire de bras peut-être..... :rolleyes:

Image IPB
Image IPB

#3 jacquo

jacquo

    Pilote

  • Membres
  • 347 messages
  • Localisation:lourouer saint laurent 36
  • Interets:les miens et les VW's

Posté 05 janvier 2008 - 14:18

salut steph,
c'est nickel !!!!
à quoi sont déstinés ces moyeux ???

#4 fridolin

fridolin

    VW Addicted

  • Membres
  • 583 messages
  • Localisation:Chateau du Loir (72)
  • Interets:MA FILLE ROMANE et joana

Posté 05 janvier 2008 - 20:59

bin moi j'avai déja commencer en vu de passer en cardan sur mon frido

http://type3.forumac...ido-t639-15.htm

tu en pence quoi jacquo
reste plus qu'a souder
mon pti blog special frido
http://fridolin93.sk...t=weeks#3090924
Image IPBImage IPB

#5 the thing

the thing

    modo section technique

  • Moderateurs
  • 3 100 messages
  • Localisation:Orléans

Posté 05 janvier 2008 - 22:35

:res: :res: :res: c'est du super boulot j'avais vu ca sur ton blog. pas mal on du rencontrer ton probleme sur les cox sur lmon 181 j'aurai pas de souci ya de la place dans les ailes

:res: :res: aussi pour la soudure on sent bien qu'il y a du metier si toute les soudure était faite comme ca on aurait moins peur en regardant certaine soudure de sway a way

A+
guillaume

#6 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
  • 18 244 messages
  • Localisation:une grotte calcaire Girondine
  • Interets:une p'tite nenette de 7 ans et sa mère, mon fils, mon jardin, ma maison, et ..... OD " pinstriping"

Posté 06 janvier 2008 - 00:23

Bravo pour l'article Jacquo, belle présentation, bons commentaires et excellente mise en garde.

Pour ce qui est des disponibilités professionnelles, l'un n'empeche pas l'autre, le puma existe et pourtant on continu à couper du train avant ... merci de ne pas trop détourner cet article .

;;)
Image IPB

#7 Invité_manxter86_*

Invité_manxter86_*
  • Invités

Posté 06 janvier 2008 - 10:41

salut steph,
c'est nickel !!!!
à quoi sont déstinés ces moyeux ???


c' est LA pièce neuve qui manquait pour ceux qui voulaient des bras OFF ROAD 2x3 ou 3x3...........c' est la pièce identique à celle d' origine que tu as récupéré sur tes bras vw..........

J' attend confirmation du prix, et le cas échéant j' en commanderai un premier jeu........pour voir.....je te tiens au jus...... ;;)

#8 jacquo

jacquo

    Pilote

  • Membres
  • 347 messages
  • Localisation:lourouer saint laurent 36
  • Interets:les miens et les VW's

Posté 06 janvier 2008 - 12:03

qu'à moitié en vacances steph !!!! :D :D :D :D :p
je n'avais pas pensé au off road, maintenant ca me reviens, j'ai vu il n'y a pas trés longtemps sur the samba des bras "tubulaires" long comme un jour sans pain avec ces moyeux juste soudés au bout
j'ai hatte d'avoir des nouvelles les consernant !!!

#9 jacquo

jacquo

    Pilote

  • Membres
  • 347 messages
  • Localisation:lourouer saint laurent 36
  • Interets:les miens et les VW's

Posté 07 janvier 2008 - 12:38

bon, ca y est, l'article est enfin terminée !!!
bonne lecture !!!

#10 KY260

KY260

    Crumble Master

  • Ancien Modo
  • 6 041 messages

Posté 08 janvier 2008 - 21:37

sincerement, ton article est excellent.
bravo et merci pour ton partage et ta passion plutot contagieuse.

#11 bugs buggy

bugs buggy

    Pilote

  • Membres
  • 386 messages
  • Localisation:no manx landes

Posté 09 janvier 2008 - 01:01

un seul mot BRAVO :res:
beau travail et bel article :good:
merci d'avoir apporter t'on savoir faire :res:

#12 manxter55

manxter55

    Apprenti Pilote

  • Membres
  • 65 messages
  • Localisation:55 Verdun

Posté 09 janvier 2008 - 01:15

Mes respects Jacquo :p
Très beau défi technique et très bel article.
Mickael

#13 coxsplit

coxsplit

    Pilote

  • Membres
  • 327 messages
  • Localisation:Drancy (93)

Posté 19 janvier 2008 - 12:47

Super article, modif très bien pensée (il fallait y penser !) et travail très propre.
Recherche carte grise de 1300 semi auto de 1970...

Loue remorques porte-voitures avec et sans permis E sur la région parisienne. Contact en MP.

#14 Flo

Flo

    Grosse bete ..

  • Membres
  • 1 710 messages
  • Localisation:vesoul

Posté 19 janvier 2008 - 21:10

Je viens de lire cet article et là je dis MONSIEUR! Impressionant: très pro, très propre, tout est bien pensé :)
A vendre: 7 coupelles chromo CB pour ceux qui en ont paumé une par ex.
J'ai aussi des coussinets de vilo dépareillés... mais neufs! en cotes standards


Après un an et demi, il tourne enfin!!!

#15 thomas83

thomas83

    Grosse bete ..

  • Membres
  • 1 928 messages
  • Localisation:Toulon Port la Montagne sous le cagnard du Midi ma foi
  • Interets:Muay Thaï,Punk,Dragracing et Porno

Posté 19 janvier 2008 - 23:35

:blink: un article vraiment très excellent!!!! :surprise:
un grand bravo et merci pour ton aide.
Image IPBImage IPBImage IPBImage IPB




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 members, 0 guests, 0 anonymous users