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Les Liaisons Dangereuses Du Dr Porsche


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63 réponses à ce sujet

#16 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 30 septembre 2006 - 13:47

je le répete: je ne suis pas l'auteur de ces révélations

aussi, je veux bien qu'on mette en doute la parole de deux historiens qui ont travaillé des années sur ce dossier, mais il faudrait apporter autre chose des suppositions et des banalités toutes faites afin que la discussion ne parte pas en sucette


cordialement
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#17 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
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Posté 30 septembre 2006 - 19:18

La chanson disait:

" Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?"


Les jugements, seuls ceux qui ont vécus cette période peuvent en avoir, pour les autres, ils ne peuvent se servir de l'histoire que pour améliorer leur avenir mais certainement pas pour porter des jugements sur tel ou tel personnage.

Avant de nous permettre de juger les actions des gens de l'époque, essayons de savoir ce qui , malgré l'expèrience de ces années nous à mené vers notre présent.
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#18 2hot4u

2hot4u

    Grosse bete ..

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Posté 30 septembre 2006 - 21:33

le pavé dans la mare quand même....
Hugues.tipi <-Ma page Web mes objets passion avec des roues... ;-)

#19 Philocox

Philocox

    Apprenti Pilote

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Posté 01 octobre 2006 - 00:34

Bah, on ne refera pas l'histoire...

:pepsi: :faux:
1303 TAZ, "The Aixam Zapper"
Ovale Deluxe 1956 "Little Suzie"

http://www.old-vw-spirit-of-forest.be

#20 Le Chimiste

Le Chimiste

    Pilote

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Posté 01 octobre 2006 - 01:00

Perso, j'en ai rien à foutre de F.Porsche. Il a fait sortir la Cox un peu comme Tatra l'aurait fait avec beaucoup de probabilité. Je trouve par contre tout à fait instructif un message comme le premier de ce post.
Maintenant, me faire croire que certain ici font la hola devant un mec qui a dessiné une bagnole, c'est du délire. Parce que ce n'était pas le seul il me semble, ni même le seul à construire des voitures rapides.

Franchement, la cox, ça restera un tas de tôle, que les gens apprécierons toujours pour sa place dans la vie quotidienne de la planete, qui ne s'est certainement pas faite pendant la guerre et n'a donc, en définitive, qu'un léger rapport (dans la popularité acquise) avec ce temps là.
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#21 gege59

gege59

    Modérateur section miniatures & collections

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Posté 01 octobre 2006 - 13:53

Donc, si on comprend ta facon de penser, toutes les voitures sont des tas de toles??C'est ca? :huh:

De plus, des mecs comme Karmann, Pininfarina pour l'époque ou bien Rinspeed, Guigiaro, Sbarro, de nos jours, ne soulevent pas plus l'envie ou bien la curiosité chez toi?? :blink:
Gege59 alias Hasegawa Taiki d'après: http://rumandmonkey....ys/namegen/969/

#22 Le Chimiste

Le Chimiste

    Pilote

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Posté 01 octobre 2006 - 14:34

Si tu veux, ce que je veux dire par tas de tôle, c'est qu'il s'agit bien d'un objet qui a acquis une considération grâce à des faits et une histoire.
Ceci dit, je suis sûr que tu me diras que ma trelle est un tas de tôle alors qu'en fait, il s'agit bien d'un objet qui a contribué en autant de point que la 2cv et la cox dans la vie des français. Voire même bien plus que la cox puisque moins cher et plus présente.
J'aime bien tout ce qui est vieille voiture, vieille tôle, mouvement liés à tout ça, voir comment les gens évoluent par rapport à la mode, l'évolution du style des autos, des goûts, des meeting (aïe), et la capacité à un mouvement de s'entretenir (ce qui d'ailleur m'a décidé à passer dans des relations plutôt multimarques parce que je suis arrivé à saturation, bien que les forums ne me lassent pas, pourquoi ?? :huh: )

En d'autre termes, j'ai une cox démontée dans mon jardin que je vends. Dans trois mois je quitte l'habitation où je me trouve car j'ai la chance d'en acheter une à moi, et c'est clair que si dans ce lap de temps je n'ai pas trouvé quoi en faire, elle partira à la benne, parce que ce n'est pas ma vie, ni mon amie, ni ma famille, ni ma maison, mais une caisse, une bagnolle, qui peut avoir une âme ou pas, je m'en fous.

Maintenant, je suis conscient que ma cox de 72 n'est pas extraordinaire, et c'est ce qui justifie ma réaction. Hors de question de réagir de la sorte avec une split, mon KG ou autre auto qui présente quelque chose de particulier.

Pour ce qui est des mecs dont tu parles, effectivement, je m'en branle. Ils font leur taf comme je fais le mien. Ils ont appris quelque chose qui leur a permis de faire ce qu'il font, comme j'ai appris quelque chose qui me permet de faire ce que je fais.

Par contre, je ne reste pas insensible à leur réalisations comme mes clients ne sont pas insensibles à ce que je fais. Ca s'appelle le commerce.
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#23 Elflammeur

Elflammeur

    Crabouilleur

  • Ancien Modo
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Posté 01 octobre 2006 - 18:39

Ce qui est sur, c'est qu'avec de tels raisonnements, ton commerce vivra peut être mais pas ton nom.

Si tu n'es pas capable de faire la difference entre un mec qui a contribué à la vie automobile du siècle dernier et un pimpin qui fait son travail comme on lui à appris ( bonjour la personnalité) tu as raison de virer ta 72 à la casse ( au passage, elle mériterait mieux encore que je me demande si c'est pas un meilleur destin que celui de ton jardin)

Le chimiste, il y a déjà un petit moment que je te lis ci et là, (en sachant que le si est ici et le là est chez Relic) franchement parfois je te trouve pitoyable et je me demande ce que tu recherche dans ce monde de la vw qui en fait n'a l'air dêtre qu'un support à déblatération de conneries.

Bon maintenant, il est certain que l'on est pas tous fouttu pareil, mais de là à cracher sur les gens sous pretexte qu'ils ont de l'admiration pour quelqu'un d'autre que leur propre nombril, c'est de la démago, en même temps, ces temps ci, c'est d'actualité.

Au passage, pour avoir roulé en 4L pendant 4 ans, je te confirme que c'est un putain de tas de tôle ou l'on ne respire pas , qui pu et qui a une sale gueule, en dehors de ça, ça m'a bien éclaté de rouler avec, mais putain, que Dieu m'évite de recommencer à rouler avec c'te merde.

Allez, j'arrete avant que l'on dise que je pourri ce forum.

¨PS: désolé Pascal.
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#24 Le Chimiste

Le Chimiste

    Pilote

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Posté 01 octobre 2006 - 21:18

....
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#25 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 02 octobre 2006 - 17:19

pour recentrer un peu la discussion:

il y a un passage très intéressant dans ce que dit le chimiste:

Il a fait sortir la Cox un peu comme Tatra l'aurait fait avec beaucoup de probabilité

personne n'a relevé, mais effectivement Tatra maîtrisait depuis bien longtemps le principe du châssis à poutre centrale et les 4 roues indépentantes lorsque la KDF est sortie.

la première Tatra sortie sur ce principe date de 1923 et c'est le.....type11!
incroyable mais vrai, comme on dit.
une décénnie d'avance pour Tatra!

ensuite vint la type 97, celle qui aurait "inspiré" Porsche.
Châssis à poutre centrale, 4 roue indépendantes, flat 4 refroidit par air de 1.7l en porte a faux arrière...ça ne vous rappelle rien?

voilà le châssis de la T97:

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développé un peu avant la KDF et commercialisée juste avant l'anschluss qui mit un terme à la production automobile tchèque pour toute la durée de la guerre. et accessoirement aux poursuites judiciaires dont Porsche était victime de la part de Tatra pour espionnage industriel...

la Tatra Type11 et la Type 97 ont été developpées par Hans Ledwinka, qui fut collègue avec Ferdinand Porsche chez SDP dans les années 20 en Autriche. Restés amis je ne sait pas si c'es leur amitié ou si c'est l'espionnage de Porsche seul qui permit d'exploiter les brevets Tatra pour le developpement de la KDF.

pour terminer, n'oublions pas que les Tatra type97 on été interdites de salon de Berlin en 38 ou 39 (je ne sais plus), car jugées trop proches de la KDF par les autorités.

ensuite, la tchécoslovaquie tombe derrière le rideau de fer.
les alliés montent toute une histoire (Le génial Porsche inventeur de la VW, concept unique etc..) pour vendre les autos dont l'usine est sous leur emprise et voilà, on entend plus parler de Tatra.
nous avons tous lu et entendu que la VW est la première voiture de série à avoir les 4 roues indépendantes, et pourtant c'est archi faux!

même si Porsche reste un grand ingénieur, il reste que la VW n'est pas son invention majeure, malgré qu'elle ait connu un succès sans précédent. tout est du à l'administration britannique, pour ce qui concerne le redémarrage de l'usine et (là c'est mon opinion) pour la propagande qui entoure la cox "civile".



j'ai eu l'occasion de voir une T97 il y a un mois, en vrai. c'est clair que ça ressemble beaucoup au VW30. les personnes présente avec moi (pas spécialement attirés par l'auto ancienne ni les VW) ont toutes dit spontanément que ça ressemblait fortement à la cox.
c'est surtout vrai de devant, mais c'est techniquement qu'elle sont très proches.

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#26 Le Chimiste

Le Chimiste

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Posté 02 octobre 2006 - 17:54

Et d'ailleurs, sais tu comment à évolué la ligne des Tatra par la suite ?? :blink: Je me rappelle d'une qui avait vraiment une gueule de cox, mais en plus long, et en offroad. Et je me rappelle justement à ce moment que le bouquin faisait le rappel de la rebellion des usines Tatra et des ouvriers, comme tu le disais justement.
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#27 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 02 octobre 2006 - 18:30

sans vouloir aller trop loin dans les tatra, il y a la tatraplan 600 qui ressemble pas mal. mais offroad je vois pas:

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il y a toute une lignée de Tatra streamline qui ressemble à la vw (t87, t77)

mais là où ca se corse c'est avec la 613, on dirait un 411! :blink:

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sinon en "very offroad" y'a l' aéroluge v855:

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terrible isn't it? :good:
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#28 Le Chimiste

Le Chimiste

    Pilote

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Posté 02 octobre 2006 - 18:39

ça jette effectivement !! :good: :good:
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#29 GermanFan

GermanFan

    Apprenti Pilote

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Posté 02 octobre 2006 - 19:00

mais devient on par hasard président de la Fédération allemande de l’industrie automobile, président de la Commission Panzer, coordinateur de l'effort industriel du IIIe Reich et responsable d'un camp de concentration?


'tain, tu devrais être journaliste toi...

Petit rappel : Ferdinand a été incarcéré et jugé (en France) pour sa "collaboration" présumée. Aucune charge n'a été retenue contre lui et il a été acquité.

ce qui est vraiment dommage c'est que cette partie est systématiquement mise de côté par les historiens de la vw en ne faisant ressortir que les bons côtés de M. Porsche. ce qui n'est pas objectif.


T'as vu où des historiens de la VW ? Jacky Morel ? Fabien Sabates ? Patrick Lesueur ? Chris Barber ? Je ne vois là que des auteurs de livres destinés à faire rêver, ou entretenir le rêve. Je ne vois pas d'ouvrage d'historien là dedans.

Mais ce que vous oubliez TOUS, c'est que si la VW est devenue ce qu'elle au lieu de n'avoir été qu'une voiture parmi d'autres au sortir de la guerre, c'est bel et bien grâce aux choix de Nordhoff notamment sur la qualité de fabrication, sur le service apres-vente et le réseau de distribution. Choses totalement inconnues du pôvre Ferdinand.
Membre n°911 ... il fallait le faire ! Allez, envoyez l'bouzin !

#30 pascalG

pascalG

    VW Addicted

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Posté 02 octobre 2006 - 19:23

houlà
alors là stop

ton rappel n'en est pas un

En 1945, Ferdinand Porsche est arrêté par les Américains et aussitôt relâché, car ils ne le considère pas comme un fanatique de l'idéologie nazie
ensuite il est arrêté par la police française en décembre 1945 sans que la raison en soit explicitement exposée. Il est transféré à la prison de Dijon où il y restera jusqu'au 1er août 1947, libéré grâce à la caution versée par son fils.

ça n'a rien à voir avec un acquittement

même si Porsche n'a jamais été un tueur en série comme Ribbentrop ou Sauckel , il n'en a pas moins soutenu le régime nazi par son travail et ses fonctions (relire 1er message). profitant de la situation en asservissant des milliers de personnes à ses ordres notamment chez VW, Peugeot et dans d'autres usines d'armements placées sous sa responsabilité.

enfin il a mis au point et developpé des armements formidablement meurtriers, à des années lumières de la VW.

il n'était pas seul certes, mais est ce une excuse?


en ce qui concerne les historiens, tu as sans doute remarqué qu'il y a des guillemets juste avant le h et juste après le s
quel qualificatif choisir? auteur? écrivain? spécialiste?
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